Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 02:06

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 10:28 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Может ли юридическое лицо, имеющее алкогольную лицензию на опт и розницу, продавать алкогольную продукцию по безналичному расчету другому юридическому лицу, не имеющему алкогольных лицензий, и не предусматривающей перепродажу третьим лицам. Например, банку, подарки сотрудникам...
Подскажите, где об этом можно посмотреть?
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 11:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Uxmal писал(а):
Может ли юридическое лицо, имеющее алкогольную лицензию на опт и розницу, продавать алкогольную продукцию по безналичному расчету другому юридическому лицу, не имеющему алкогольных лицензий, и не предусматривающей перепродажу третьим лицам. Например, банку, подарки сотрудникам...
Подскажите, где об этом можно посмотреть?
Спасибо



Думаю вряд ли. Ибо алкоголь продаётся для потребления, а юр лицо выпить не сможет. Значит что оно сделает? какой у него вид деятельности? Правильно предпренимательская деятельность.
Где гарантия что это бухло выпьют дворники, а юр лицо его продаст в розлив у метро?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 11:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Спасибо, главрыба! :)
А именно смущает ФЗ №171-ФЗ п. 3 ст. 20
3. Лицензия на производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции может быть аннулирована решением суда на основании заявления лицензирующего органа.
Основанием для аннулирования такой лицензии в судебном порядке является:
обнаружение недостоверных данных в документах, представленных организацией для получения такой лицензии;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 102-ФЗ;
поставки этилового спирта, в том числе денатурата, потребителям, не имеющим соответствующих лицензий или уведомлений;
поставки алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции организациям, не имеющим предусмотренных законом лицензий;
Запрещается ведь поставка, а не продажа.
По идее, видимо, продавать можно.
Но вот на практике, не будут налоговики думать так же?
Цитата:
Ибо алкоголь продаётся для потребления, а юр лицо выпить не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 11:47 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
ведь всё таки юрлицо-то само выпить хоть и не сможет, но на новый год, скажем между сотрудниками распределить сможет очень даже благополучно.
Даже если и дальше продаст. Это же не является предпринимательской деятельностью. Нет систематического извлечения прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 12:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ"

...
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 12:58 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Bhagavan, спасибо.
Bhagavan писал(а):
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ"

...
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

Это позволяет отличить поставку от продажи. Что собственно несложно сделать и основываясь на ст. 506.
Но вот как налоговики к этому отнесутся.
Беспокоит, что
Цитата:
Где гарантия что это бухло выпьют дворники, а юр лицо его продаст в розлив у метро?

Хотя, в принципе
Цитата:
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
это объясняет.
Есть и старое, но не совсем понятное в обосновании Письмо УФНС от 27.03.2000 N 29-09/11278
Цитата:
В соответствии с пунктом 1 Правил розничной торговли алкогольной продукцией на территории Российской Федерации от 19.08.96 N 987 (в редакции постановления Правительства РФ от 16.11.96 N 1364) под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение приобрести либо приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Следовательно, организация для приобретения алкогольной продукции должна иметь соответствующую лицензию независимо от того, на какие цели она приобретает алкогольную продукцию и каким образом будет производиться оплата за приобретаемый товар.
Производство и/или поставки алкогольной продукции для такой организации в случае отсутствия у последней соответствующей лицензии в соответствии с пунктом 3 статьи 20 Федерального закона от 22.11.95 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции от 07.01.99 N 18-ФЗ) являются основанием для аннулирования лицензии у поставщика.


Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 13:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А разве подарки сотрудникам не будут рассматриваться как реализация алкогольной продукции, хотя и безвозмездная?
По-моему для раздачи водки на халяву тож нужна лицензия.


ЗЫ поставка - разновидность продажи.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 13:54 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
А разве подарки сотрудникам не будут рассматриваться как реализация алкогольной продукции, хотя и безвозмездная?
По-моему для раздачи водки на халяву тож нужна лицензия.


ЗЫ поставка - разновидность продажи.

Поставка - это разновидность продажи - это замечательно.
Только есть розничная к/п, а есть поставка.
Поставка по закону запрещена, а также лицензированию подлежит "закупка, хранение и поставки алкогольной и спиртосодержащей продукции", но ничего не запрещает продавать ЮЛицам не для предпринимательской деятельности.
Даже если Банк, положим, продаст, реализует всё это хозяйство, от этого же он не менее не становится заказчиком по договору поставки!
Читаем
Цитата:
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 14:20 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Вобщем, если исключить последующую продажу и предположить дарение организацией алкоголя своим сотрудникам, всё равно получается, что однозначного ответа нет и у налоговой могут возникнуть вопросы.
То есть ответ может и есть, но вот вопросы возникнуть могут.
Хреново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 14:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Uxmal писал(а):
Вобщем, если исключить последующую продажу и предположить дарение организацией алкоголя своим сотрудникам, всё равно получается, что однозначного ответа нет и у налоговой могут возникнуть вопросы.
То есть ответ может и есть, но вот вопросы возникнуть могут.
Хреново.


поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 15:59 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
Eshu Da Capa Preta писал(а):
поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))

Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК
Цитата:
поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности


Договорчег то мы сделаем и прописать-то пропишем эти условия. Но устроит ли это налоговую?
а продавать ящиками за нал - это конечно хорошо, но не солидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 17:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Uxmal писал(а):
Eshu Da Capa Preta писал(а):
поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))

Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК
Цитата:
поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности


Договорчег то мы сделаем и прописать-то пропишем эти условия. Но устроит ли это налоговую?
а продавать ящиками за нал - это конечно хорошо, но не солидно.


1) договор розничной к/п, так? причем здесь поставка, если вы оговариваете в договоре, что алкоголь будет использоваться в конкретных целях?
2) ящиками за нал несолидно? "Циля, я с вас таки улыбаюсь" (шутко). Вот вам идейко - почему бы вам не организовать при компании свою собственную "трейдмарковую" службу доставки, которая будет развозить за нал организациям алкоголь перед праздниками или там когда им будет надо? как пиццу, только водку и ящиками)))))* это, конешно, затратно, но при этом, как вы понимаете, все происходит без палева перед ФНС.

*я сразу представил се - закрывается миллиардная сделка, кто-то несознательный предлагает "ну чо пойдем в кабак", а продвинутые говорят "ну на фига, щас позвоним вот в ХХХ, они нам ящик сразу подгонят, ещё и со скидкой как постоянным клиентам"))))) помойму неплохо))))

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007 17:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 окт 2007 14:56
Сообщ.: 22
Откуда: Москва
)))
вас понял.
Учтём. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 12:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
а ещё такое письмо МФ было:

Письмо Минфина РФ от 21 ноября 2006 года № 03-01-14/13-620

Департамент налоговой и таможенно - тарифной политики сообщает следующее.

В соответствии с Федеральным законом от 22.11.1995 № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции", далее - Закон, поставки и (или) розничная продажа алкогольной продукции осуществляются только организациями при наличии соответствующих лицензий.

Перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, указан в статье 18 Закона.

Лицензированию подлежат виды деятельности, связанные с производством и оборотом этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением закупки этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (в целях использования их в качестве - сырья или вспомогательного материала при производстве алкогольной, спиртосодержащей и иной продукции либо в технических или иных не связанных с производством указанной продукции целях) и розничной продажи спиртосодержащей продукции.

Согласно Закону под оборотом понимается закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение и розничная продажа. Согласно пункту 1 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации, далее - ГК РФ, по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

К розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Следовательно, к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли -продажи, независимо от того, какой категории покупателей: физические или юридические лица реализуются эти товары.

Таким образом, приобретение алкогольной продукции по договору розничной купли - продажи в силу Закона не относится к лицензируемым видам деятельности организации - покупателя.

Заместитель
директора Департамента С.В. Разгулин

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 15:17 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Ахурамазда, абсолютно логично!

Uxmal,
Цитата:
Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК

Если Банк вдруг продаст этот алкоголь или иначе будет его использовать в предпринимательских целях, то это ни вас, ни налорги интересовать не должно. Ведь это - не профильное занятие банка. И вы, я думаю, не могли разумно предположить, что он алкогольным ретейлом займется. Так что никакого Д поставки.
А налоговых разъяснений привели уже, по-моему, достаточно.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB