Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 май 2025 23:13

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: субаренда
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
не вдаваясь в особые детали, воспринимаем вводные.
Есть договор аренды у ГУПа на безумные сроки помещений без согласия собственника со ссылкой на какие-то там указы президента и странные законы. Загосрегистрированный.

Есть судебная практика, признающая аналогичный договор недействительным и применении последствий недействительности в виде выселения незадачливого арендатора. Только решение от того периода, когда срок ИД по недействительным был 10 лет.

А что может сделать собственник теперь, чтобы выгнать арендатора? В качестве вариантов: изъять имущество у ГУПа и тогда мы сами побежим расторгать договор, (2) обратиться в суд с иском о выселении (есть мнение, что выбытия из владения у собственника недвижки не происходит, посему виндикация неуместна)

в общем, чего стрематься с оглядкой на истечение срока ИД?
кстати, его натянуть несложно, что ДИгМ только-только в результате инспекции узнал

и совсем тупой вопрос - иск о выселении - негаторный? :oops:

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
не негаторный. Когда арендодатель истребует имущество у арендатора -это личный (обязательственный) иск - иск из договора со ссылками на нормы ГК об аренде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А сам ГУП забрать взад не желает?

Если нет, то собственник в суд:arrow: применение последствий ничтожности сделки :arrow: реституция
Помещения возвращаются ГУПу. Это если путем личного иска.

Если уже зашла речь о вещном иске со стороны собственника, то тогда уже скорее иск виндикационный.
Если же будет подавать ГУП - будет негаторный.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
собственник в суд опоздал по срокам ИД. Допустим, он их восстановить не может...

вообще, это я пока прогнозирую ужасное, а в реале всем все нравится. но я готовлюсь к худшему.

Эрдлевский считает, что для недвижки виндикация не катит. Знаю, что суды думают иначе.

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Anna Boukina писал(а):
собственник в суд опоздал по срокам ИД. Допустим, он их восстановить не может...

вообще, это я пока прогнозирую ужасное, а в реале всем все нравится. но я готовлюсь к худшему.

Эрдлевский считает, что для недвижки виндикация не катит. Знаю, что суды думают иначе.


Это он о чем?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 17:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
что если у тебя кто-то сменил замок и сидит внутри, квартира никуда не убежала. Надо только вызвать милицию и выгнать негодяя :lol:

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:07 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Если исходить из недействительности договора, то иск будет виндикационный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Anna Boukina писал(а):
что если у тебя кто-то сменил замок и сидит внутри, квартира никуда не убежала. Надо только вызвать милицию и выгнать негодяя :lol:


Это чо, Эрдель клонит к тому, что для виндикации необходимо лишение не только фактического состояния владения, но и юридического правомочия владения?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:15 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
У немцев кстати негаторный иск в отношении одного из помещений в доме. По моему, была статья Суханова (оч. древняя) о том, что дескать негаторный (в отношении одного из помещений в доме) было бы лучше, правильнее, но ... А вот это Сухановское "но..." я уже не помню. Давно читал.


Последний раз редактировалось privateer 24 дек 2007 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Насколько помню я, для виндикации достаточно выбытия вещи из фактического обладания собственника/субъекта иного вещного права.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
в общем, была бы я ДИГМом, изымала бы имущество у ГУПа

в остальном пока сомневаюсь

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:20 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Уточнил предыдущее сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54
Сообщ.: 675
Откуда: Москва
Анна, а по договору аренды арендная плата как шла: напрямую ГУПу или сразу в московский бюджет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007 18:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
ГУПу
нашла сейчас письмо старое: отвечаем теримуществу, что сидим законно - и молчок с 2004 года, так что срок ИД у них однозначно истек

больше всего меня бесит, что мы сдаем в субаренду помещения без одобрения собственника. Типа в договоре аренды неаписано, что мы можем это делать сами 8O
то ли я совсем ничего не смыслю в теории, то ли теория ушла вперед семимильными шагами.
но я считаю, что субарендные договоры д.б. согласованы не ГУПом, а ДИГМом или Теримуществом (в зависимости от принадлежности здания). На что слышу, что 10 лет все было хорошо, и теперь так будет

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 10:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54
Сообщ.: 675
Откуда: Москва
Anna Boukina писал(а):
ГУПу
нашла сейчас письмо старое: отвечаем теримуществу, что сидим законно - и молчок с 2004 года, так что срок ИД у них однозначно истек

больше всего меня бесит, что мы сдаем в субаренду помещения без одобрения собственника. Типа в договоре аренды неаписано, что мы можем это делать сами 8O
то ли я совсем ничего не смыслю в теории, то ли теория ушла вперед семимильными шагами.
но я считаю, что субарендные договоры д.б. согласованы не ГУПом, а ДИГМом или Теримуществом (в зависимости от принадлежности здания). На что слышу, что 10 лет все было хорошо, и теперь так будет


субарендные договоры должны согласовываться представителем собственника, и всякие такие пункты в договоре ничтожны....

что касается основного арендного договора, то в отношении московских УПов встречаются договора оформленные как УП-арендатор (согласование ДИГМа), так и ДИГМ-арендатор (согласование УПа) - при этом и в том и в другом варианте арендатор плату перечисляет сразу в московский бюджет, а потом Москва часть денежных средств возвращает УПу... Федералы тоже указывают в договоре сразу прямой бюджетный счет в казначействе....

на мой взгляд, и муниципалы и федералы могут пойти по пути изъятия имущества из владения УПа, причем вплоть до возможности возбуждения дела против руководителя УПа (в том случае, если УП все эти годы ничего не перечислял собственнику) :roll: а изъятие сделают как обычно у них бывает 2мя распоряжениями: о проведении проверки целесообразности использования + об изъятии... единственное, что если это какой-нибудь доживающий свой век УП и это его единственное имущество, то полное изъятие повлечет ликвидацию....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 11:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Нормативное основание изъятия?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 11:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54
Сообщ.: 675
Откуда: Москва
абсолютно простое и понятное: УПу имущество недвижимое дано исключительно для ведение его основной деятельности, при этом такая деятельность должна быть направлена на извлечение прибыли, если УП сдает в аренду без согласования собственника, значит:
1. нарушает закон
2. ему это имущество не нужно
= изъятие по воле собственника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 11:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
раз сдается в аренду/субаренду, значит самому не нужно. а собственник наделяет учреждение всем, что ему нужно для работы - вот и изымает как нечего делать

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 12:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ

Статья 20. Права собственника имущества унитарного предприятия

1. Собственник имущества унитарного предприятия в отношении указанного предприятия:
1) принимает решение о создании унитарного предприятия;
2) определяет цели, предмет, виды деятельности унитарного предприятия, а также дает согласие на участие унитарного предприятия в ассоциациях и других объединениях коммерческих организаций;
3) определяет порядок составления, утверждения и установления показателей планов (программы) финансово-хозяйственной деятельности унитарного предприятия;
4) утверждает устав унитарного предприятия, вносит в него изменения, в том числе утверждает устав унитарного предприятия в новой редакции;
5) принимает решение о реорганизации или ликвидации унитарного предприятия в порядке, установленном законодательством, назначает ликвидационную комиссию и утверждает ликвидационные балансы унитарного предприятия;
6) формирует уставный фонд государственного или муниципального предприятия;
7) назначает на должность руководителя унитарного предприятия, заключает с ним, изменяет и прекращает трудовой договор в соответствии с трудовым законодательством и иными содержащими нормы трудового права нормативными правовыми актами;
8) согласовывает прием на работу главного бухгалтера унитарного предприятия, заключение с ним, изменение и прекращение трудового договора;
9) утверждает бухгалтерскую отчетность и отчеты унитарного предприятия;
10) дает согласие на распоряжение недвижимым имуществом, а в случаях, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или уставом унитарного предприятия, на совершение иных сделок;
11) осуществляет контроль за использованием по назначению и сохранностью принадлежащего унитарному предприятию имущества;
12) утверждает показатели экономической эффективности деятельности унитарного предприятия и контролирует их выполнение;
13) дает согласие на создание филиалов и открытие представительств унитарного предприятия;
14) дает согласие на участие унитарного предприятия в иных юридических лицах;
15) дает согласие в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, на совершение крупных сделок, сделок, в совершении которых имеется заинтересованность, и иных сделок;
16) принимает решения о проведении аудиторских проверок, утверждает аудитора и определяет размер оплаты его услуг;
17) имеет другие права и несет другие обязанности, определенные законодательством Российской Федерации.
2. Собственник имущества казенного предприятия помимо правомочий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, вправе:
изымать у казенного предприятия излишнее, неиспользуемое или используемое не по назначению имущество;
доводить до казенного предприятия обязательные для исполнения заказы на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд;
утверждать смету доходов и расходов казенного предприятия.
3. Собственник имущества унитарного предприятия вправе обращаться в суд с исками о признании оспоримой сделки с имуществом унитарного предприятия недействительной, а также с требованием о применении последствий недействительности ничтожной сделки в случаях, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
4. Собственник имущества унитарного предприятия вправе истребовать имущество унитарного предприятия из чужого незаконного владения.

Права собственника изъять имущество у УП основанного на праве хозяйственного ведения, как это предусмотрено для казенки, я не вижу, друзья. Вот и спрашиваю, на каком основании?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007 13:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Тиндал
еще раз внимательно перечитала тему. про ПХВ ты первый начал говорить.

вопрос в том, что срок ИД прошел. чем теперь собственник может напакостить

за умение пользоваться К+ "отлично"

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB