LAWFIRM.ru

Есть договор аренды.

Есть его дата заключения: 01.06.2007.

Срок его действия определён как: до 31.12.2007.

Далее следует условие: "если бла-бла-бла, то договор автоматически продлевается на тот же срок и на тех же условиях".


Вопрос: такое условие пролонгации корректно в данном случае?

На данный момент имеется две позиции:

А) корректно! ну ведь получается что его срок - полгода. значит автоматически пролонгируется на полгода.

Б) некорректно! потому что срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени, соответственно на какой тот же срок он продлится? - до 31.12.2007 ???


Ваше мнение?

Сивутя, ну посчитай скока дней между 01.06.2007 и 31.12.2007.
вот на стока он и будет продлен, с момента бла-бла-бла.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

а зачем мне это считать?

т.е. ты за вариант "А"...

Ну если между этими датами полгода - тогда да.


А вообще обычно при бла-бла договор считается перезаключенным бессрочно (на неопределенный срок по выражению ГК, хотя срок может быть только определенным ).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

короче, ладно... всё понятно...

понятно, что мне этого не понять.

я считаю, что в описанном мной случае срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени (190 ГК), и, соответственно, считаю, что продлить "на тот же срок" срок определённый календарной датой нельзя. я считаю, что продлить на тот же срок можно только срок определённый периодом времени.

ну не укладывается у меня иное в голове и всё тут...


p.s. пойду убью себя об стену.

перезаключение = новый договор который может содержать теже положения что и прежний ..

а если в целях признания 11 месячного или более короткого договора бессрочным ... нужно говорить о возобновлении на неопределенный срок (см. п. 11 ПП ВАС РФ №59 от 16.02.2001)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

по теме .. ваще та готов вполне согласиться с автором

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

так.

один за вариант "А", один почти готов согласиться с вариантом "Б" - ещё мнения будут?

Сивутич, ну где он определен датой?
Заключен с такого-то и действует до 31 декабря 2007 допустим.
Вот эти полгода между датой заключения и конечной датой действия являются сроком договора. Он действует полгода. Продленный тоже будет на стока же.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

есть 2 правдивых тезиса:

1. договор действует с [дата] по [дата]
2. договор действует [x] дней с [дата]

надеюсь, с тем что они правдивы вы спорить не станете?

если не станете, тогда сами легко ответите на свой вопрос

По-моему от этого ничего не меняется. Что один договор, что другой будут в реале действовать одинаковое кол-во дней.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

вот уже никак не думал, что придется пояснять...

короче, про данный договор можно одинаково правдиво сказать что он А) действует с даты по дату Б) действует Х дней с такой-то даты.

Поскольку вряд ли кто-то станет спорить с тем, что и А) и Б) - правда, то ответ на вопрос Сивути такой - договор можно пролонгировать на тех же условиях.

Вернее на тот же срок. А срок прошедшей датой. Так что пролонгация идет лесом, да? И Сивутя остается без договора.
Это порочный подход, чисто стилистический
Нужно реально установить сколько действовал прежний договор и на столько же продлится второй. Это соответсвует интересам и воли сторон, которая была направлена именно на пролонгацию еще на столько же, сколько договор уже действовал между сторонами.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

тиндал, поскольку я знаю точно, что я не курил, то спрашиваю тебя: что ты куришь?
ответ не знаю, но уверен, что эта штука забористая

"условия договора" - это термин включающий и цену, и срок, и иные существенные условия, если они имеют место быть. это к слову о стилистических подходах.

теперь по делу: я в трансе от того, что мою очень простую, как мне казалось, мысль мне приходится разжевывать еще раз. итак: отвечаем на вопрос на какой срок заключен договор Сивути? есть 2 правильных ответа: а) на период с Икс по Игрик, б) на Н-ное количество дней.

поскольку мы, о счастье, количество дней смогли определить, то нам ничто не мешает проолонгировать договор на тот же срок (зы: это если никто возражает, что срок измеряется днями; случись так, что и такие найдутся, предупреждаю сразу - спорить не буду, тупо соглашусь, что срок днями не измеряется и покончим с этим)

зы: прошу тебя, дружище, не уточняй больше по этому посту ничего. если случиться так, что тебе будет что-то непонятно - просто отнеси это на счет моей общечеловеческой долбанутости и просто махни рукой, ок?

Когда юристу что-то непонятно в договоре, ему надлежит всех выгнать из помещения, включить легкую музыку и помедитировать полчаса над ст. 431 ГК. Ответ придет.
Думается, что стороны всё же хотели продолжения отношений

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ааааааааааааа... вы меня бесите...

давайте не будем извращаться, считать дни и медитировать над 431 ГК? Я понимаю, что если пробашлять нормальных денег, то тот же ВАС РФ может натолковать и перетолковать всё что угодно.

Есть 190 статья, которая тупо говорит, что срок может быть определён тремя способами:

1) периодом времени (дни, недели, месяцы, годы);

2) календарной датой;

3) указанием на событие, которое должно неизбежно наступить

Всё!

Теперь смотрим условия договора: договор действует ДО 31.12.2007.

То есть, его срок его действия определён НЕ периодом времени (НЕТ такого, чтобы было написано, Что он действует 6 МЕСЯЦЕВ начиная с 01.07.2007), а конкретной календарной датой - 31.12.2007, т.е. днём, когда его действие прекратится.

И?

Срок его действия определён датой 31.12.2007. Соответственно условие о продлении его на тот же срок - означает продление его до, опять жы, 31.12.2007.

Глупость? Глупость...

И не надо считать дни и курить толкования.

Cивутик, а срок от такой-то даты до такой - это что, уже не период?

Исходи из воли сторон, и не занимайся казуистикой.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

блин, по-моему это просто логика, а не казуистика.

"на тот же срок"
а не "до той же даты"

я всё сказала

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)