Автор |
Сообщение |
Gasman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 янв 2008 00:30 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 авг 2006 14:20 Сообщ.: 1363
|
Anonymous писал(а): Gasman писал(а): Не Газкомплектимпэкс часом? Газман палицо. По ходу ГКИ тоже бонусы зажал.
Да не, я там уже года полтора как не работаю! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008 22:51 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
Gasman писал(а): Anonymous писал(а): Gasman писал(а): Не Газкомплектимпэкс часом? Газман палицо. По ходу ГКИ тоже бонусы зажал. Да не, я там уже года полтора как не работаю! 
и премию тебе зажали что ли?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008 22:51 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Господа!
Вопрос-то остается открытым: какие негативные последствия светят работодателю в случае невыплаты положенной премии.
Нарушений ТК на практике - море, жалоб почти никто не подает и, одновременно, попасть в проблемную ситуацию могут многие.
Вы просветите, эффективно ли работает труд инспекция? Она вообще работает?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008 22:58 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
мне тут товарищ один рассказал (возглавляет всю юрчасть одного крупного предприятия - у них все в белую), что у них не заплатили премию какому-то сотруднику, а он взял и капнул в трудинспекцию. Результат: юрика штрафанули нехило (нарушений и других накопалось немеренно) и обязали выплатить премию сотруднику в числе прочего. Нюанс трудинспекция выходит на проверку, не раскрывая юрику основания для проведения проверки... (у товарища так было, как он говорит)...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gasman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 янв 2008 01:02 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 авг 2006 14:20 Сообщ.: 1363
|
BUNNY писал(а): Gasman писал(а): Anonymous писал(а): Gasman писал(а): Не Газкомплектимпэкс часом? Газман палицо. По ходу ГКИ тоже бонусы зажал. Да не, я там уже года полтора как не работаю!  и премию тебе зажали что ли?
Да не, с этим все ОК было! Правда, были отдельные личности... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gasman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 янв 2008 01:10 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 авг 2006 14:20 Сообщ.: 1363
|
Zagrey писал(а): Господа! Вопрос-то остается открытым: какие негативные последствия светят работодателю в случае невыплаты положенной премии. Нарушений ТК на практике - море, жалоб почти никто не подает и, одновременно, попасть в проблемную ситуацию могут многие. Вы просветите, эффективно ли работает труд инспекция? Она вообще работает?
Как уже говорил BUNNY, штрафанут. Ну, или взятку придется дать инспектору вашей конторе. Как вариант, предлагаю еще жалобу в прокуратуру настрочить. Они погрознее трудинспекции будут, полномочий у них побольше - трудовым правом они не ограничиваются - глядишь, еще какие нарушения найдут. Если хотите насолить конторе вообще, можно в налоговую кляузу написать (налоговые нарушения у всех есть; может, зарплата черная  ), в пожнадзор! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 янв 2008 16:57 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
Gasman писал(а): Zagrey писал(а): Господа! Вопрос-то остается открытым: какие негативные последствия светят работодателю в случае невыплаты положенной премии. Нарушений ТК на практике - море, жалоб почти никто не подает и, одновременно, попасть в проблемную ситуацию могут многие. Вы просветите, эффективно ли работает труд инспекция? Она вообще работает? Как уже говорил BUNNY, штрафанут. Ну, или взятку придется дать инспектору вашей конторе. Как вариант, предлагаю еще жалобу в прокуратуру настрочить. Они погрознее трудинспекции будут, полномочий у них побольше - трудовым правом они не ограничиваются - глядишь, еще какие нарушения найдут. Если хотите насолить конторе вообще, можно в налоговую кляузу написать (налоговые нарушения у всех есть; может, зарплата черная  ), в пожнадзор! 
+1 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 янв 2008 15:53 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Gasman и BUNNY, спасибо за ответы!
Бум знать!

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
privateer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2008 10:19 |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00 Сообщ.: 153
|
Запросят документы, проведут проверку, составят Акт, вынесут постановление в отношениии директора и/или организации о назначении административного наказания в виде штрафа по статье 5.27 КоАП РФ, если специального состава по КоАП РФ не будет. А также выдадут предписание - "выплатить премию Иванову И.И".
В соответствии со статьей 31.1. КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
- по истечении десяти дней с момента получения постановления о привлечении к административной ответственности, если оно не было обжаловано, или
- по истечении десяти дней с момента получения решения районного суда г. Москвы по жалобе на постановление о привлечении к административной ответственности, если оно не было обжаловано в Московский городской суд,
- а если было обжаловано в Московский городской суд – то немедленно после вынесения решения Московского городского суда по жалобе на решение районного суда по жалобе на постановления о привлечении к административной ответственности.
Т.е. если компания обжалует постановления, то они не вступят в силу до окончания судов. Если обжалуют предписание, то обжалование предписания само по себе действие предписания не приостанавливает. Но суд почти всегда приостановит его действие по ходатайству заявителя.
В соответствии с частью 1 статьи 32.2 КоАП РФ, административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки.
За неуплату административного штрафа наступает ответственность по части 1 статьи 20.25 КоАП РФ, которой предусмотрена ответственность в виде наложения административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
На практике, первый раз - всегда штраф.
Неисполнение предписания ГИТ образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.5. КоАП РФ.
В соответствии с частью 1 статьи 19.5. КоАП РФ, невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2008 10:33 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
privateer писал(а): Запросят документы, проведут проверку, составят Акт, вынесут постановление в отношениии директора и/или организации о назначении административного наказания в виде штрафа по статье 5.27 КоАП РФ, если специального состава по КоАП РФ не будет. А также выдадут предписание - "выплатить премию Иванову И.И". В соответствии со статьей 31.1. КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу: - по истечении десяти дней с момента получения постановления о привлечении к административной ответственности, если оно не было обжаловано, или - по истечении десяти дней с момента получения решения районного суда г. Москвы по жалобе на постановление о привлечении к административной ответственности, если оно не было обжаловано в Московский городской суд, - а если было обжаловано в Московский городской суд – то немедленно после вынесения решения Московского городского суда по жалобе на решение районного суда по жалобе на постановления о привлечении к административной ответственности. Т.е. если компания обжалует постановления, то они не вступят в силу до окончания судов. Если обжалуют предписание, то обжалование предписания само по себе действие предписания не приостанавливает. Но суд почти всегда приостановит его действие по ходатайству заявителя.
В соответствии с частью 1 статьи 32.2 КоАП РФ, административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки.
За неуплату административного штрафа наступает ответственность по части 1 статьи 20.25 КоАП РФ, которой предусмотрена ответственность в виде наложения административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток. На практике, первый раз - всегда штраф. Неисполнение предписания ГИТ образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.5. КоАП РФ. В соответствии с частью 1 статьи 19.5. КоАП РФ, невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
ЗАЧОТ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gasman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 янв 2008 12:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 авг 2006 14:20 Сообщ.: 1363
|
МЕГАзачОт! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008 13:05 |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2007 09:54 Сообщ.: 29
|
У меня такое было. Одно крупное предприятие (не газовой отрасли) не выплатило премию одному не любимому ею работнику по итогам года. Он написал прокурору. Прокурор написал в трудовую инспекцию. Дальше уже вступила я.
Штраф никто не платил. Взятки никому не давали.
То основание, на котором этому работнику не заплатили премию, полностью соответствовало коллективному договору и положению о премировании предприятия.
Больше никого ничего не интересовало.
Видите ли, работодатель дожен просто четко отпределить кому он платит премию и за что, прописать это где-нибудь (лучше, конечно, в каком-нибудь своем внутреннем акте) и следовать этим правилам.
Р.С. Сама люблю писать в трудовую инспекцию.
Но премия - это такой вариант - "обычно без шансов".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
privateer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008 13:29 |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00 Сообщ.: 153
|
Некоторое уточнение.
Все зависит от конкретной ситуации.
Упрощенно говоря премии бывают разные. "Гарантированные" и "негарантированные".
Гарантированные - премии работодатель обязан выплатить если не наступили определенные условия. Например, в Положение о премировании говориться, что работнику выплачивается премия в размере 100 рублей ежемесячно, если он в отчетном месяце не привлекался к дисциплинарной ответственности.
Негарантированные - премия выплачивается (право на премию возникает) только на основании приказа. Например, в Положении написано, что Гена вправе, но не обязан премировать кого угодно и за что угодно сугубо по своему усмотрению.
По этому спокойно можно проиграть дело и по премиям.
Все зависит от конкретной ситуации.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008 16:06 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
Maha писал(а): У меня такое было. Одно крупное предприятие (не газовой отрасли) не выплатило премию одному не любимому ею работнику по итогам года. Он написал прокурору. Прокурор написал в трудовую инспекцию. Дальше уже вступила я. Штраф никто не платил. Взятки никому не давали. То основание, на котором этому работнику не заплатили премию, полностью соответствовало коллективному договору и положению о премировании предприятия. Больше никого ничего не интересовало. Видите ли, работодатель дожен просто четко отпределить кому он платит премию и за что, прописать это где-нибудь (лучше, конечно, в каком-нибудь своем внутреннем акте) и следовать этим правилам. Р.С. Сама люблю писать в трудовую инспекцию. Но премия - это такой вариант - "обычно без шансов".
согласен, ситуевины разные бывают  но варианты всегда есть 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008 16:27 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
Maha писал(а): Прокурор написал в трудовую инспекцию. Дальше уже вступила я.
Понравилось вот именно это 
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BUNNY
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008 22:00 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51 Сообщ.: 2431 Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
|
Mediator писал(а): Maha писал(а): Прокурор написал в трудовую инспекцию. Дальше уже вступила я.
Понравилось вот именно это 
+1 браво
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: жалоба в Гострудинспекцию ) Добавлено: 18 янв 2008 01:07 |
|
|
сегодня позвонил бывший начальник, стал угрожать, и потребовал отозвать заявление из Гострудинспеции, наверное, они правы? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: жалоба в Гострудинспекцию ) Добавлено: 18 янв 2008 06:47 |
|
|
Гость писал(а): сегодня позвонил бывший начальник, стал угрожать, и потребовал отозвать заявление из Гострудинспеции, наверное, они правы?  это зачот вот в помощь:Положение о премировании. Как не ошибиться? Чтобы наградить работников за ударный труд, руководство решает их премировать. Однако не всегда сотрудник сможет по достоинству оценить такой жест начальства. Особенно если он считает, что заслужил большего. Некоторые работники в такой ситуации пишут жалобы в трудовую инспекцию Для того чтобы не стать жертвой проверяющих, фирма должна хорошо подготовиться к визиту трудовых инспекторов. Следовательно, компания обязана заранее предусмотреть и по возможности исключить возникновение спорных ситуаций. Виды премирования работников Законодатели установили в Трудовом кодексе порядок поощрения за успехи и достижения в работе. Фирма может премировать работников за добросовестную и эффективную работу (ст. 22 ТК). Материальное поощрение необходимо для повышения заинтересованности сотрудников в труде. Среди прочих видов стимулирования работников можно выделить награждение почетной грамотой, объявление устной благодарности, выплату премии и другие. Работодатель вправе устанавливать различные виды премирования, надбавок и стимулирующих выплат. Этот порядок должен учитывать мнение трудового коллектива (ст. 144 ТК). Кроме того, работодатель может определить системы материального поощрения в трудовом договоре. Положение о премировании – это основа всей премиальной системы. Администрация оформляет его либо как отдельный документ, либо делает составной частью трудового договора. Фирма разрабатывает его самостоятельно. Руководство указывает в Положении категории сотрудников, которых можно премировать, виды выплат (годовая, квартальная, ежемесячная, к празднику), условия, источники, цели и другие критерии определения размера поощрения. Руководство фирмы указывает в этом документе ответственного за выплату премий и документы, на основании которых они выплачиваются. Каждый критерий нужно четко изложить. Законодатели определили, что премия может быть разовой, то есть ее необязательно предусматривать системой оплаты труда на предприятии (ст. 191 ТК). Начальство выплачивает ее обычно ограниченному количеству работников за достижения в труде: рационализаторские предложения, изобретения, выслугу лет, успешную работу подразделения и другие. Такая премия выдается только по решению работодателя. Сотрудник не может требовать ее выплаты, в отличие от той, что предусмотрена коллективным договором. По разовым премиям споров не бывает, поскольку персонал знает, что ее присуждают за особые заслуги. Причины для жалоб в трудовую инспекцию Самыми распространенными поводами для жалоб в трудовую инспекцию являются: «не выдали премии, хотя я заслужил» и «выдали меньше, чем другим, хотя работали одинаково». Недооцененный сотрудник оформил жалобу в письменном виде и отнес в трудовую инспекцию . В итоге к работодателю неожиданно пришли проверяющие. При этом фирма скорее всего никогда не узнает, кто позвал инспектора. Он не обязан сообщать фамилию заявителя или демонстрировать жалобу . Зачастую работник хочет продолжать свою трудовую деятельность на фирме, поэтому он просит не раскрывать его имя. Тогда инспектор просто обязан сохранять конфиденциальность жалобщика (ст. 358 ТК). Кстати, несмотря на достаточное благополучие, чаще всего жалобы подают именно в Москве. В регионах такие случаи весьма редки. Проверка предприятия трудовой испекцией Смысл проверки заключается в том, чтобы подтвердить или опровергнуть дискриминацию работников на конкретном предприятии. Основной задачей трудовой инспекции является защита прав работников. Однако инспектор проведет независимую ревизию. Он не встанет на сторону работника, если тот «оклеветал» фирму. Проверяющий даст объективную оценку ситуации. Такая проверка является целевой. Она проводится, как правило, без предупреждения. Хотя иногда трудовики маскируют ее под плановую. В первую очередь инспектор потребует от администрации внутренний нормативный документ, в котором прописан порядок поощрения. Например, Положение о премировании. Также его заинтересуют документы, подтверждающие, что премию выдали законно. Предположим, материальное поощрение установили работнику за большие продажи. Следовательно, должен быть документ, доказывающий, что отличился именно этот сотрудник. Если контролер обнаружит нарушение, то виновному лицу, а не фирме в целом грозит штраф от 5 до 50 МРОТ (ст. 5.27 КоАП). Бухгалтер тоже может оказаться виновным. Дело в том, что многие фирмы предпочитают возложить на счетного работника функции кадровика, вместо того чтобы иметь отдельную штатную единицу. Таким образом, бухгалтер автоматически понесет ответственность за нарушение трудового права. Правда, вероятность этого очень мала. Чтобы избежать такой ответственности, ее не нужно письменно указывать в должностной инструкции или трудовом договоре. Тогда у инспектора не будет официального повода придраться именно к бухгалтеру. Поэтому отделу кадров важно правильно указать в приказе причину, по которой работник лишается премии или получает ее в меньшем размере, чем остальные. То есть необходимо во внутреннем нормативном документе прописать, что работник, например, за нарушение трудовой дисциплины или за невыполнение плана лишается премии или получит ее в неполном размере. Причем кадровики должны обязательно зафиксировать эти нарушения. Естественно, если в Положении о премировании всем сотрудникам положены одинаковые премии, то начальство должно письменно обосновать уменьшение размера выплаты. Специалисты по трудовому праву тоже считают, что администрация фирмы должна быть более осмотрительной в вопросах стимулирования работников. Валентина Митрофанова, кандидат экономических наук и практикующий консультант по вопросам применения трудового законодательства, считает, что «руководитель не может самостоятельно решать, как премировать сотрудников». «Иначе, – поясняет Валентина Васильевна, – приход инспектора для такого управленца станет весьма неприятной неожиданностью. Часто независимые аудиторы, проводя проверки в организациях, сталкиваются с тем, что такие руководители не понимают, в чем они, собственно, были не правы. Руководитель должен помнить, что работник всегда вправе подать жалобу в трудовую инспекцию . И если проверяющий обнаружит нарушения, то руководитель организации понесет административную ответственность по статьям 3 и 132 Трудового кодекса за дискриминацию работников по оплате труда. Например, фирма выдает премии сотрудникам, занимающим одинаковую должность в компании, но при этом ее размер у всех сотрудников разный. Тогда сами работники должны четко представлять, на основании каких критериев администрация установила разный уровень премиальных выплат. Если сотрудники это понимают, то и конфликтов, как правило, не бывает. В инспекцию они не идут. Или, предположим, работники получают «черную» зарплату и знают, что и другие получили премию в конверте. Тогда их начинают мучить вопросы, сколько получили другие – больше или меньше. При этом работодатель не может никаким способом запретить обмениваться такой информацией между коллегами. Это незаконно. Вот именно в таких ситуациях работники подают жалобы в инспекцию . Дело в том, что сотрудникам не понятен принцип премирования. Им неясно, почему они трудились в пять раз эффективнее, а другим работникам дали больше или столько же». Анна Андрющенко Информационное Агентство "Финансовый Юрист" Источник: http://www.financial-lawyer.ru/topicbox ... 7-435.htmlhttp://www.ex-lege.ru/book/book5.php почитать )
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 18 янв 2008 06:52 |
|
|
Maha писал(а): У меня такое было. Одно крупное предприятие (не газовой отрасли) не выплатило премию одному не любимому ею работнику по итогам года. Он написал прокурору. Прокурор написал в трудовую инспекцию. Дальше уже вступила я. Штраф никто не платил. Взятки никому не давали. То основание, на котором этому работнику не заплатили премию, полностью соответствовало коллективному договору и положению о премировании предприятия. Больше никого ничего не интересовало. Видите ли, работодатель дожен просто четко отпределить кому он платит премию и за что, прописать это где-нибудь (лучше, конечно, в каком-нибудь своем внутреннем акте) и следовать этим правилам. Р.С. Сама люблю писать в трудовую инспекцию. Но премия - это такой вариант - "обычно без шансов". а телефон напишите? чтоб знать как профессионала найти... очень нада...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gasman
|
Заголовок сообщения: Re: жалоба в Гострудинспекцию ) Добавлено: 18 янв 2008 13:13 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 авг 2006 14:20 Сообщ.: 1363
|
Гость писал(а): сегодня позвонил бывший начальник, стал угрожать, и потребовал отозвать заявление из Гострудинспеции, наверное, они правы?  Скорее всего, нет!  Если начальник был прав, то трудинспекция вежливо Вам скажет, что Вы лошара!  Так что, скорее всего, не прав начальник, он очкует  и поэтому Вам угрожает! Чем угрожает, кстати?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|