LAWFIRM.ru

Ну и?

Кто в теме?

Кто чё думает?

Я так понимаю все реска ломанулись писать н...ер никому не нужные лицензионные соглашения? По цепочке, так сказать, от разраба через реселлеров до эндЪюзера?

По-моему это хня... Rolling Eyes

Иные мнения есть? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ICQ Number
Вася НеПупкин
Senior Member
Senior Member


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19:47 10.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Поконкретней, пож-та.
_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eshu Da Capa Preta
Forum's God
Forum's God


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: 09:36 11.01.08 Заголовок сообщения: Re: 4 ч. ГК и подп. 26, п. 2 ст. 149 НК РФ. Ответить с цитатой
Сивутя писал(а):
Ну и?

Кто в теме?

Кто чё думает?

Я так понимаю все реска ломанулись писать н...ер никому не нужные лицензионные соглашения? По цепочке, так сказать, от разраба через реселлеров до эндЪюзера?

По-моему это хня... Rolling Eyes

Иные мнения есть? Rolling Eyes



Сивуть, по общему смыслу так и есть. но надо смотреть по каждому конкретному случаю. ну вот например, ритейлу лицензия не нужна - он получает коробку на продажу. реселлеру который раскидывает по ритейлам тоже не нужна, если у него договор с изготовителем коробки. тока у изготовителя коробки должен быть ЛС с разработчегом. эндЪюзер тупо получает clickwrap license. ВСЕ. но - в общем и целом, по логике схемы, если у каждого есть ЛС, все дружно избегают налога, раз, и два - если появляются накладки, проще простого отследить по цепочке что, кому и когда передавалось. другое дело - обяз-ная регистрация договора при полной исключительной лицензии/уступке. вот это конечно абзацЪ.
_________________
...only the insane equate pain with success...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ICQ Number
Сивутя
LAWFIRM's MegaSuperStar


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 8024
Откуда: этот мир

СообщениеДобавлено: 09:55 11.01.08 Заголовок сообщения: Re: 4 ч. ГК и подп. 26, п. 2 ст. 149 НК РФ. Ответить с цитатой
Eshu Da Capa Preta писал(а):


Сивуть, по общему смыслу так и есть. но надо смотреть по каждому конкретному случаю. ну вот например, ритейлу лицензия не нужна - он получает коробку на продажу. реселлеру который раскидывает по ритейлам тоже не нужна, если у него договор с изготовителем коробки. тока у изготовителя коробки должен быть ЛС с разработчегом. эндЪюзер тупо получает clickwrap license. ВСЕ. но - в общем и целом, по логике схемы, если у каждого есть ЛС, все дружно избегают налога, раз, и два - если появляются накладки, проще простого отследить по цепочке что, кому и когда передавалось. другое дело - обяз-ная регистрация договора при полной исключительной лицензии/уступке. вот это конечно абзацЪ.


Обязательная регистрация-то как раз не волнует - т.к. софт зачастую не регистрируется, значит и договор об отчуждении регистрации не будет подлежать.

да и о полном отчуждении исключительных прав говорить не приходится Smile (в нашей деятельности не имеет места).


Как я понимаю, теперь ещё более остро встаёт такая проблема как "а за что мы платим" Smile

т.е. либо идёт продажа и последующая свободная перепродажа (1272 ГК) экземпляра ПО (и не важно - коробка это или скачивание по Инету) и деньги платятся за экземпляр (и соответственно с НДС), а кликательное лицензионное соглашение заключается безвозмездно.
(вот тут кстати, непонятка - т.к. по-умолчанию, оно возмездное и указание на обратное должно быть в самом соглашении, а этого там как правило нет! )

либо идёт возмездное лицензионное соглашение (по цепочке от разраба до эндюзера) и без НДС, а софт передаётся на носителе или по инету бесплатно.

либо (как это уже имело место в некоторых случаях) по цепочке идёт перепродажа и того и другого - только софт идёт за 3 копейки, а права по лицензионным соглашениям за триста тысяч. Rolling Eyes


а в итоге, всё будет зависеть от разраба, как я понимаю.

как он запустит продажу - так и все остальные по цепочке будут продавать. Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Сивутя (10:03 11.01.08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ICQ Number
Сивутя
LAWFIRM's MegaSuperStar


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 8024
Откуда: этот мир

СообщениеДобавлено: 10:01 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вася НеПупкин писал(а):
Поконкретней, пож-та.


влом Smile
кто "в теме" - тот в теме.
а кто нет - тому значит и не нужно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ICQ Number
Вася НеПупкин
Senior Member
Senior Member


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 216
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10:11 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Мне тоже влом, только писать пространные ответы Very Happy

Кстати, получиться ли у тебя цепочка от разработчика до конечного пользователя при условии, что в цепочке может быть только 2 звена до конечного пользователя - лицензия и сублицензия?
_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eshu Da Capa Preta
Forum's God
Forum's God


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: 11:06 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вася НеПупкин писал(а):
Мне тоже влом, только писать пространные ответы Very Happy

Кстати, получиться ли у тебя цепочка от разработчика до конечного пользователя при условии, что в цепочке может быть только 2 звена до конечного пользователя - лицензия и сублицензия?


ой-вей, таки эти два звена можно растянуть и на двадцать))))
_________________
...only the insane equate pain with success...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ICQ Number
Eshu Da Capa Preta
Forum's God
Forum's God


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: 11:12 11.01.08 Заголовок сообщения: Re: 4 ч. ГК и подп. 26, п. 2 ст. 149 НК РФ. Ответить с цитатой
Сивутя писал(а):
Eshu Da Capa Preta писал(а):


Сивуть, по общему смыслу так и есть. но надо смотреть по каждому конкретному случаю. ну вот например, ритейлу лицензия не нужна - он получает коробку на продажу. реселлеру который раскидывает по ритейлам тоже не нужна, если у него договор с изготовителем коробки. тока у изготовителя коробки должен быть ЛС с разработчегом. эндЪюзер тупо получает clickwrap license. ВСЕ. но - в общем и целом, по логике схемы, если у каждого есть ЛС, все дружно избегают налога, раз, и два - если появляются накладки, проще простого отследить по цепочке что, кому и когда передавалось. другое дело - обяз-ная регистрация договора при полной исключительной лицензии/уступке. вот это конечно абзацЪ.


Обязательная регистрация-то как раз не волнует - т.к. софт зачастую не регистрируется, значит и договор об отчуждении регистрации не будет подлежать.

да и о полном отчуждении исключительных прав говорить не приходится Smile (в нашей деятельности не имеет места).


Как я понимаю, теперь ещё более остро встаёт такая проблема как "а за что мы платим" Smile

т.е. либо идёт продажа и последующая свободная перепродажа (1272 ГК) экземпляра ПО (и не важно - коробка это или скачивание по Инету) и деньги платятся за экземпляр (и соответственно с НДС), а кликательное лицензионное соглашение заключается безвозмездно.
(вот тут кстати, непонятка - т.к. по-умолчанию, оно возмездное и указание на обратное должно быть в самом соглашении, а этого там как правило нет! )

либо идёт возмездное лицензионное соглашение (по цепочке от разраба до эндюзера) и без НДС, а софт передаётся на носителе или по инету бесплатно.

либо (как это уже имело место в некоторых случаях) по цепочке идёт перепродажа и того и другого - только софт идёт за 3 копейки, а права по лицензионным соглашениям за триста тысяч. Rolling Eyes


а в итоге, всё будет зависеть от разраба, как я понимаю.

как он запустит продажу - так и все остальные по цепочке будут продавать. Rolling Eyes



все правильно. а что касается прав за 300К, это все зависит от такскать чистоты отношений между контрагентами в цепочке.
_________________
...only the insane equate pain with success...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ICQ Number
Eshu Da Capa Preta
Forum's God
Forum's God


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: 11:19 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Сивутя писал(а):
Вася НеПупкин писал(а):
Поконкретней, пож-та.


влом Smile
кто "в теме" - тот в теме.
а кто нет - тому значит и не нужно Smile


кстати написал немного не подумав. в Нк речь идет об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ лицензии - то бишь скидко налоговое будет только один раз, между разработчегом иприобретателем если он получает по д-ру исключительные права...
_________________
...only the insane equate pain with success...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ICQ Number
Сивутя
LAWFIRM's MegaSuperStar


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 8024
Откуда: этот мир

СообщениеДобавлено: 12:16 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Eshu Da Capa Preta писал(а):

кстати написал немного не подумав. в Нк речь идет об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ лицензии - то бишь скидко налоговое будет только один раз, между разработчегом иприобретателем если он получает по д-ру исключительные права...


неее... там как раз любые права использования упоминаются, а не только передача (отчуждение?) исключительных прав.

"26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ICQ Number
Eshu Da Capa Preta
Forum's God
Forum's God


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: 16:10 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Сивутя писал(а):
Eshu Da Capa Preta писал(а):

кстати написал немного не подумав. в Нк речь идет об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ лицензии - то бишь скидко налоговое будет только один раз, между разработчегом иприобретателем если он получает по д-ру исключительные права...


неее... там как раз любые права использования упоминаются, а не только передача (отчуждение?) исключительных прав.

"26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. "


это все кофе))))
_________________
...only the insane equate pain with success...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ICQ Number
Сивутя
LAWFIRM's MegaSuperStar


Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 8024
Откуда: этот мир

СообщениеДобавлено: 17:27 11.01.08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
но, кстати, может быть налоговики имели в виду действительно именно передачу исключительных прав. может они... не дорубили... ну или кофе перепили Laughing

мне кажется именно освобождение от НДС передачи (отчуждения) исключительных прав было бы более логичным.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись

Вот и мне так кажется, что логичнее было бы освободить передачу исключительных прав...
а то как же такой "кусок" (пере)продажи неисключительных они решились освободить...

_________________
Человеческая жизнь, как коробка спичек. Обращаться серьезно - смешно, а несерьезно - опасно. Рюноскэ Акутагава

Письмо
29 декабря 2007 N 03-07-11/648
Минфин России рассмотрел ваше письмо по вопросам применения налога
на добавленную стоимость в связи с вступлением в силу с 1 января 2008 г.
нормы, предусмотренной пунктом 1 статьи 1 Федерального закона от 19 июля
2007 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий
для финансирования инновационной деятельности", и сообщает следующее.
В соответствии с указанной нормой от налогообложения налогом на
добавленную стоимость освобождены передача исключительных прав на
изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для
электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных
микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на
использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на
основании лицензионного договора.
Данной нормой освобождение от налогообложения операций по выполнению
работ по созданию программ для электронных вычислительных машин в целом
или отдельных частей таких программ, оказываемых по договорам подряда,
которые не сопровождаются передачей прав на использование результатов
интеллектуальной собственности, не предусмотрено. В связи с этим данные
операции облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном
порядке.
По вопросу применения налога на добавленную стоимость при реализации
в оптовой и розничной торговле экземпляров программ для электронных
вычислительных машин и баз данных в товарной упаковке сообщаем, что
условием применения освобождения, предусмотренного вышеназванной нормой
Федерального закона от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ, является наличие на
момент передачи имущественных прав лицензионного договора на объект
интеллектуальной собственности.
В соответствии со статьей 1286 Гражданского кодекса Российской
Федерации (далее - Гражданский кодекс) по лицензионному договору о
предоставлении права на использование произведения (включая программы для
электронных вычислительных машин) одна сторона - автор или иной
правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить
другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в
установленных договором пределах. Согласно статье 1235 Гражданского
кодекса лицензионный договор заключается в письменной форме, если иное не
предусмотрено Гражданским кодексом.
Таким образом, при наличии лицензионного договора, составленного в
письменной форме, передача прав на использование указанных программ
освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В то же время считаем необходимым отметить, что статьей 1286
Гражданского кодекса предусмотрены особенности заключения лицензионного
договора о предоставлении права использования программ для электронных
вычислительных машин. Согласно пункту 3 данной статьи Гражданского
кодекса заключение лицензионных договоров о предоставлении права
использования программ для электронных вычислительных машин или базы
данных допускается путем заключения каждым пользователем с
соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого
изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или базы данных либо
на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программ или
базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает
его согласие на заключение договора.
Поскольку на момент приобретения в розничной торговле экземпляров
программ в товарной упаковке эти программы не используются, то
лицензионный договор путем заключения договора присоединения, в этот
момент еще не заключен.
Учитывая изложенное, операции по передаче прав при реализации
программ в товарной упаковке подлежат налогообложению налогом на
добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается
лицензионный договор в письменной форме.
Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 148 главы 21 "Налог на
добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее -
Кодекс) местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов,
лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав
признается территория Российской Федерации, если покупатель услуг
осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. В связи с
этим местом реализации услуг по передаче исключительных и
неисключительных прав на использование компьютерных программ для
электронных вычислительных машин по лицензионным договорам, оказываемых
иностранной организацией российской организации, признается территория
Российской Федерации. В то же время, учитывая вышеуказанную норму
Федерального закона от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ, при приобретении этих
исключительных и неисключительных прав российская организация обязанности
налогового агента исполнять не должна.
Что касается применения налога на добавленную стоимость при
осуществлении организацией деятельности по распространению программных
продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьютеров) с
передачей неисключительных прав от организации-производителя через
цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими
лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19
июля 2007 г. N 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не
облагаются.

С.Д. Шаталов

ага, в первый раб. день читала это письмецо...

меня лично последний абзац интересует...
но наши всё равно не могут понять, не начислять им всё-таки НДС на ПО, которое мы оптом закупаем и потом поставляем другим... как такового лицензионного даже нет, так, в коробке, так сказать...

_________________
Человеческая жизнь, как коробка спичек. Обращаться серьезно - смешно, а несерьезно - опасно. Рюноскэ Акутагава

Про минфиновское письмо не знает только ленивый

А мы тупо ждём.

Ждём чего скажут разработчики ПО - обладатели исключительных прав.

Как они скажут - так и будем работать. "По цепочке"...

1С, Микрософт... ну и перепродажники всякие... типа Ланита...

ждём-с.

Мне кажется в сложившейся ситуации для реселлеров это единственная верная позиция - тупо следовать тому порядку, который определит разраб.

Скажут продавать как экземпляры ПО без лицензионного соглашения и с НДС - будем продавать также.
Скажут продавать по лицензионным соглашениям (1С к этому всех склоняет) - будем значит 1С продавать также.

А как иначе?

Не можем же мы покупать ОДНО и без НДС, а продавать другое и с НДС... и наоборот

_________________

здесь бы могла быть моя подпись

по порядку))
- мы тоже ждём...
- на другом форуме один участник поделился инфой от 1С -они рекомендуют с НДС продавать дальше...
-
Можем, всё можем, но бухгалтерия повесится, это раз...
а два - при проверке налорги сами если надо вам всё донасчислят... вот тока штрафы и пени...

_________________
Человеческая жизнь, как коробка спичек. Обращаться серьезно - смешно, а несерьезно - опасно. Рюноскэ Акутагава

дык ведь сразу после каникул - первым делом получил рассылку от 1С, что они собираются часть софта продавать по лицензионным соглашениям без НДС.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись