Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 02 май 2025 11:00

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 09:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
У меня тут глобальный спор, грозящий сурьезными катаклизмами жизненными :)
Как вы считаете, уважаемые коллеги, если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке, путем уведомления арендатора за столько-то дней (бла-бла-бла, процедура уведомления)..... Арендатор радостно со всем этим согласился :) 11 лет просидел там, теперь получил уведомление о досрочном расторжении договора. Уходить не хочет. Его аргументы: нельзя расторгнуть договор аренды путем одностороннего волеизъявления арендодателя, минуя судебный порядок.
Что скажете по этому поводу?
(Я, как арендодатель, пока со своими аргументами помолчу) :roll:

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 09:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Правильнее было бы сформулировать такое условие как возможность одностороннего отказа от исполнения договора аренды...
Но и в Вашем случае не вижу причины сомниваться в том, что договор может считаться расторгнутым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 09:56 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
ГК РФ
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя
Договором аренды могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию арендодателя в соответствии с пунктом 2 статьи 450 настоящего Кодекса.

ИМХО, решение суда не требуется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Ну, формулировала не я :) и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя ;) а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47
Сообщ.: 517
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).


В практике правда встречаются и противоположные решения.
А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек?

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:02 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
Цитата:
если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке


если у Вас есть такое, то этого достаточно

про рульфа не понял )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Рульф рулит. В смысле, прав.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Offmoder писал(а):
Ну, формулировала не я :) и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя ;) а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке :)


Суды на это смотрят проще :)

ЗЫ: имею ввиду суд по иску арендатора о признании договора действующим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:

ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 //
Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств"

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Onika писал(а):
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).


В практике правда встречаются и противоположные решения.
А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек?


не-не, договор еще несколько лет мог бы работать :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Catull писал(а):
Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:

ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 //
Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств"


Петь, ну, поделись тайным знанием, у меня нет ХИПа :) зато есть 66-е письмо по аренде и 407 статья ГК.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47
Сообщ.: 517
ИМХО есть аргументы для обоснования и той и другой позиции. Практика также разная. Какой больше - надо смотреть, но понятно это тоже ниче не гарантирует.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?

В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
А этот Рульф не АЛРУД случаем? )))

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

патдерживаю невозможность внесдебного порядка расторжения договора аренды при данных условиях

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31
Сообщ.: 1786
Откуда: оттуда
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Mediator писал(а):
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).


Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
не, Петь, не АЛРУД :mrgreen: разницу между терминами я прекрасно чувствую, но при толковании договора, но в ст.431 есть еще и вторая часть, где говорится о том, что судом должна быть выяснена действительная общая воля сторон :) в общем, судебные перспективы неплохие, а дальше: закон как дышло :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 10:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31
Сообщ.: 1786
Откуда: оттуда
Тина писал(а):
Mediator писал(а):
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).


Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок)


Суд посчитал, что если четко не указано "внесудебное расторжение", то нельзя

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:13 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Tindal писал(а):
Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?

В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель.


односторонний отказ от исполнения договора - один из 3х способов его расторжения.
Витрянский В.В. на лекции четко говорил, что существует 3 способа расторжения договора:
-соглашением сторон,
-судом по требованию одной из сторон,
-односторонним отказом от исполнения договора.

В принципе это видно из названия статьи 450 ГК, где с горем пополам указаны все три способа.

По существу вопроса.
Думаю, что все дело в толковании договора.
Если из договора действительно следует, что он расторгается уведомлением, то тогда перед нами односторонний отказ от исполнения и обращения в суд не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB