Автор |
Сообщение |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 12:25 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
озадачили: был договор аренды зем.участка - краткосрочный (1 год), истек в сентябре 2006 года.... (но фактически участок обратно администрации МО не передавался, аренда платится), сейчас мы хотим заключить с арендатором ЗУ договор уступки (под отлагательным условием или предварительный) по которому мы получим права и обязанности по данному договору после того как текущий арендатор проведет межевание, кадастрирование и перезаключит договор аренды на новый срок не менее 3х лет... а вот можно ли так делать  терзают сомненья....... поделитесь пожалуйста предварительным договором уступки прав требования mak_tat собака inbox.ru
Последний раз редактировалось _TMak_ 22 янв 2008 12:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования Добавлено: 22 янв 2008 12:41 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Мак, извини за флуд, но разве возможны предварительные договора в отношении реальных договоров, коим в частности является цессия как транспортная распорядительная сделка?
Возможен ли например предварительный договор займа? Можно ли понудить займодавца дать деньги?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 12:52 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
имхо, если планируется межевание и кадастрирование - это будет иной з/у (или с долей вероятности будет), так что сейчас в предварительном вы не можете указать все условия предстоящей сделки (индивидуально определить предмет) - это раз
чья землица? я к вопросу о согласии собственника з/у, а это тоже вещь вероятностная
в теорию не лезу
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 13:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
_TMak_ писал(а): озадачили: был договор аренды зем.участка - краткосрочный (1 год), истек в сентябре 2006 года.... (но фактически участок обратно администрации МО не передавался, аренда платится), сейчас мы хотим заключить с арендатором ЗУ договор уступки (под отлагательным условием или предварительный) по которому мы получим права и обязанности по данному договору после того как текущий арендатор проведет межевание, кадастрирование и перезаключит договор аренды на новый срок не менее 3х лет... а вот можно ли так делать  терзают сомненья....... поделитесь пожалуйста предварительным договором уступки прав требования mak_tat собака inbox.ru Аренда была с торгов или просто? Какие условия пролонгации были в самом краткосрочном договоре? Цессия под отлагательным/отменительным невозможно поскольку она сделка абстрактная и безусловная. Заключите основной договор (к-п прав требования и долгов по договору аренды) под условием либо просто консенсуальный, он ведь все рано будет содержать обязанность совершить цессию и перевод долга. Но для начала определитесь права и обязанности из какого договора будут продаваться и вотношении какого ЗУ (с учетом межевания).
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
Последний раз редактировалось Tindal 22 янв 2008 13:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 13:13 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
Anna Boukina писал(а): имхо, если планируется межевание и кадастрирование - это будет иной з/у (или с долей вероятности будет), так что сейчас в предварительном вы не можете указать все условия предстоящей сделки (индивидуально определить предмет) - это раз
чья землица? я к вопросу о согласии собственника з/у, а это тоже вещь вероятностная
в теорию не лезу собственник - администрация Балашихинского района МО (они согласны), в договоре мы сейчас можем указать только адресные ориентиры участка и площадь - как это прописано в самом договоре аренды земли наверное надо формулировать договор что-то типа: договор о намерениях по заключению договора об успупке прав и обязанностей..... ересь какая-то
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 13:20 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
контора - арендатор в мае 2005 года заключила инвестконтракт на строительство (срок ввода в эксплуатацию - конец 2008г.), затем провела земельные экспертизы, сделала акт выбора и проект границ ЗУ, в сентябре 2005 года данный акт выбора и проект был утвержден постановлением главы Балашихинского района, в постановлении также указано "оформить кадастровый план, договор аренды ЗУ" = договор аренды оформили, а кадастровый план нет.... в самом договоре - про продление никаких оговорок нет (видимо продление должно производится по постановлению).... при этом аренду проложают платить....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 13:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А кадастровый номер у него был? Если аренда была не с торгов, тогда можно руководствоваться наверное ст. 621 ГК 2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок. Если с торгов (или должен быть с торгов) - тогда договор аренды прекращен по истечению его срока.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 13:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
У вас получится перенайм, а это значит перевод прав и перевод долга, т.е. согласие арендодателя.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 15:00 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
торгов не было; кадастрового номера тоже нет....
вообщем буду ваять договор о намерениях: "когда вы сделаете 1, 2, 3 то тогда мы и будем перенайм подписывать"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 15:05 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
_TMak_ писал(а): торгов не было; кадастрового номера тоже нет....
вообщем буду ваять договор о намерениях: "когда вы сделаете 1, 2, 3 то тогда мы и будем перенайм подписывать" Аренда ничтожна, поскольку лишена предмета. Мак, если партия сказала надо - делай. Но смысла в такой писульке (договор о намерениях, тьфу!) нет. Если горе-арендатор сумеет перезаключить договор с нормальной размежевкой, номером, тады и будете у него перенимать 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 15:14 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Если горе-арендатор сумеет перезаключить договор с нормальной размежевкой, номером, тады и будете у него перенимать   вот енто щас и буду доносить до товарисчей!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 19:45 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
1) Ну сё правильно относительно предмета договора. 2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение"))))))) 3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды. 4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались)))))
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 20:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
BC, выложи гониво ВАСи, если есть под рукой.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 22 янв 2008 21:44 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 11:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
BC писал(а): 1) Ну сё правильно относительно предмета договора. 2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение"))))))) 3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды. 4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались))))) Сомневаюсь (в отношении з.у). ИМХО, только перенаем.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 11:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ребзя - перенаем не что иное как смешанный договор - договор цессии и перевода долга. 2 в 1.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 11:54 |
|
|
Catull писал(а): BC писал(а): 1) Ну сё правильно относительно предмета договора. 2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение"))))))) 3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды. 4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались))))) Сомневаюсь (в отношении з.у). ИМХО, только перенаем. Согласен. Даже любимый ВСом Сарбаш писал, что не цессия ни разу. Тиндал улыбнул, видать в Киеве хорошая трава.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 11:58 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Куст, ты жжошь. Статья 615. Пользование арендованным имуществом 2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем)...
Как у нас происходить передача прав требования и обязанностей (долгов), если не путем цессии и перевода долга?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 12:16 |
|
|
Tindal писал(а): Куст, ты жжошь. Статья 615. Пользование арендованным имуществом 2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем)...
Как у нас происходить передача прав требования и обязанностей (долгов), если не путем цессии и перевода долга? я тебе вечером отвечу, сам с этим ковырялсо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: уступка прав требования - вопрос... Добавлено: 23 янв 2008 12:30 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
пришла мысль обозвать все это счасть: предварительным договором уступки прав и перевода долга № ____ к договору № _____от «___» _______ 2005г. на аренду земельного участка = поскольку выяснилось, что в данный момент никаких проплат не будет  а после межевания разберемся всем большое СПАСИБО за помощь 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|