Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 02 май 2025 16:15

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
И все таки думается через суд.
Т.к. если арендатор не согласиться и не выедет из помещения - надо идти в суд.
Либо аредатор подаст в суд.
Относительно возможности одностороннего расторжения ( отказа от исполнения обязательств)при выполнении арендатором условий дога - то это может повлечь неустойчивочть хоз оборота. Встал не стой ноги и понеслось.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:30 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
если исходить из того, что последствием одностороннего отказа от исполнения договора является его расторжение, а в договоре закреплено право арендодателя расторгнуть его в одностороннем порядке, т.е. он отказывается от договора - от его исполнения (расторгает в итоге), то имхо, все-таки в суд не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:35 
wood-goblin писал(а):
Относительно возможности одностороннего расторжения ( отказа от исполнения обязательств)при выполнении арендатором условий дога - то это может повлечь неустойчивочть хоз оборота. Встал не стой ноги и понеслось.


По этому поводу Витрянский говорил, что односторонний отказ от исполнения договора, на основании условий договора, в котором предусмотрена возможность без основательного (без нарушений стороны) одностороннего отказа от исполнения договора, должно рассматриваться как злоупотребление правом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
На мой взгляд ст 310 619 ГК не дают такого права арендодателю, расторгнуть по его прихоти.
Нужно как минимум нарушение условий дога, либо обстоятельства например постановка здания на кап ремонт.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:44 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
wood-goblin писал(а):
На мой взгляд ст 310 619 ГК не дают такого права арендодателю, расторгнуть по его прихоти.
Нужно как минимум нарушение условий дога, либо обстоятельства например постановка здания на кап ремонт.



Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

По мне так вот это применимо. Можно очень долго цепляться еще к словам односторонний отказ и расторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 11:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Я не цепляюсь к терминам, я читаю во взаимосвязи 310 619 п2 450, и

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 12:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
wood-goblin писал(а):
На мой взгляд ст 310 619 ГК не дают такого права арендодателю, расторгнуть по его прихоти.
Нужно как минимум нарушение условий дога, либо обстоятельства например постановка здания на кап ремонт.


Думаю, что если бы было так, то в ГК в 450-й формулировка была бы более жесткая: при отсутствии соответствующего условия в договоре изменение или расторжение договора по инициативе одной из сторон возможно только по решению суда в случаях.... бла-бла-бла. Или что-то типа: не допускается досрочное расторжение договора по инициативе одной из сторон при отсутствии нарушений со стороны контрагента, условия договора о возможности досрочного расторжения договора по инициативе одной стороны при отсутствии его нарушений ничтожно.

а обстоятельства это вообще 451-я статья.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 12:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
fisherman писал(а):
wood-goblin писал(а):
На мой взгляд ст 310 619 ГК не дают такого права арендодателю, расторгнуть по его прихоти.
Нужно как минимум нарушение условий дога, либо обстоятельства например постановка здания на кап ремонт.



Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

По мне так вот это применимо. Можно очень долго цепляться еще к словам односторонний отказ и расторжение.


уважаемый в приведённом вами, есть причина и следствие... без воли лица как причины, следствия быть не может.. если возможность выражения воли (односторонний отказ) не предусмотрена договром, то соответственно следствие наступить не может

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 12:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Освежил в памяти некоторые моменты.
Корректирую свое мнение, должно быть указано в доге основание(причина), просто написать, что имею право односторонне отказаться не прокатит.
И тогда можно и внесудебный порядок.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 12:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
В ГК все нормально написано.
Читайте формулировку (расторжение/отказ от исполнения) своего договора аренды и делайте вывод.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 13:11 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
Ну, не выдержал, почитал Договорное право Брагинского и Витрянского, вот, что там написано (и я согласен с ними):

Том. 1:

В действующем ГК среди мер, предназначенных специально для обеспечения реального исполнения, можно назвать прежде всего общее правило о недопустимости одностороннего отказа от исполнения обязательства и одностороннего изменения его условий, закрепленное в ст. 310 ГК. Соответствующее требование адресовано той стороне договора, которая выступает в роли должника. Однако эта статья, рассчитанная на все вообще обязательства, дополняется статьями гл. 29 ГК. Из них следует, что одностороннее расторжение или изменение договора в принципе недопустимо независимо от того, идет ли речь об обязательстве должника или о правах кредитора.
ГК и иные правовые акты широко используют наряду с "изменением" и "расторжением" еще один термин - "отказ (односторонний отказ) от исполнения". В соответствии с действующим Кодексом (п. 3 ст. 450) в случае, если это допускается законом или соглашением сторон, односторонний отказ от исполнения договора полностью или частично приводит к тому, что договор считается соответственно измененным или расторгнутым. Так, в силу п. 2 ст. 610 ГК в договоре аренды, заключенном на неопределенный срок, каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом контрагента в установленный Кодексом срок.
В соответствии с п. 3 ст. 450 в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным. Данное положение представляет собой общее правило для всех гражданско - правовых договоров. Нормы ГК, регулирующие отдельные виды договорных обязательств, определяют нарушения условий соответствующих договоров, которые могут служить основанием для наделения кредитора правом на односторонний отказ от исполнения обязательства.

Том второй- аренда:
Анализ текста ст. 619 ГК, которая называется "Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя", свидетельствует о том, что содержащиеся в ней нормы представляют собой специальные правила (применительно к расторжению договора аренды) по отношению только к п. 2 ст. 450 ГК и никак не затрагивают пп. 1 и 3 той же статьи, включающие в себя положения о расторжении договора по соглашению сторон и о возможности одностороннего отказа от договора, когда такой отказ допускается законом или договором. Следовательно, в силу отсутствия специальных правил, регулирующих расторжение договора аренды на основании соглашения сторон или одностороннего отказа от договора аренды, в таких случаях подлежат применению общие положения о расторжении договора, содержащиеся в пп. 1 и 3 ст. 450 ГК.
Что касается п. 2 ст. 450 ГК, предусматривающего, что всякий гражданско - правовой договор может быть расторгнут по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной, а также в иных случаях, предусмотренных законом или договором, то его действие также не перекрывается (применительно к аренде) ст. 619 ГК. Указанная статья устанавливает конкретные основания расторжения договора, которые применительно к аренде считаются существенными нарушениями этого договора, и, следовательно, освобождает арендодателя от необходимости доказывать, что эти нарушения повлекли для него такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора (т.е. их существенный характер).
Однако ст. 619 ГК вовсе не исключает возможность предъявления арендодателем требования о расторжении договора в связи с иными нарушениями условий договора, не предусмотренными ни указанной статьей, ни договором аренды. Но в этом случае арендодатель в силу п. 2 ст. 450 должен будет доказать, что арендатором допущено существенное нарушение договора аренды.
Если же говорить по существу данной проблемы, то при рассмотрении вопросов, связанных с расторжением или изменением договоров, необходимо различать способы и основания расторжения договоров, а также порядок расторжения и изменения договоров. Основания и порядок расторжения (изменения) договора зависят от применяемого конкретного способа расторжения договора. Последствия расторжения (изменения) договора сформулированы в законодательстве в виде общих и специальных правил, которые зависят от обстоятельств, послуживших основанием для расторжения или изменения договора.
Основным способом расторжения (изменения) договора является расторжение или изменение договора по соглашению сторон (п. 1 ст. 450 ГК). Однако законом или договором может быть предусмотрено иное. К примеру, если речь идет о договоре в пользу третьего лица, будет действовать специальное правило: с момента выражения третьим лицом должнику намерения воспользоваться своим правом по договору стороны не могут расторгать или изменять заключенный ими договор без согласия третьего лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (п. 2 ст. 430 ГК). При расторжении (изменении) договора по соглашению сторон основания такого соглашения имеют правовое значение лишь для определения последствий расторжения или изменения договора, но не для оценки законности соглашения сторон.
Второй способ расторжения договора состоит в том, что договор расторгается или изменяется судом по требованию одной из сторон.
ГК предусмотрены два случая, когда допускается изменение или расторжение договора по требованию одной из сторон в судебном порядке. Во-первых, когда другой стороной нарушены условия договора и эти действия могут быть квалифицированы как существенное нарушение, т.е. нарушение, которое влечет для контрагента такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора. В данном случае основанием для расторжения или изменения договора служит существенное нарушение договора.
Во-вторых, договор может быть изменен или расторгнут в судебном порядке также в иных случаях, предусмотренных ГК, другими законами или договором. Именно этот случай имеется в виду в ст. 619 ГК, которая предусматривает, что договором аренды могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию арендодателя в соответствии с п. 2 ст. 450 ГК (помимо тех, что установлены самой ст. 619, а также иных существенных нарушений договора аренды).
При применении второго способа расторжения или изменения договора (по требованию одной из сторон в судебном порядке) решающее значение как для оценки законности расторжения (изменения) договора, так и для определения последствий приобретает ответ на вопрос, имелись ли предусмотренные законом или договором основания для расторжения или изменения договора.
Третий способ расторжения или изменения договора заключается в том, что одна из сторон реализует свое право, предусмотренное законом или договором, на односторонний отказ от договора (от исполнения договора), что влечет расторжение или изменение договора.
Односторонний отказ от договора (от исполнения договора) возможен только в тех случаях, когда это допускается законом или соглашением сторон. Например, после истечения срока договора аренды он считается возобновленным на неопределенный срок, и каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону не менее чем за три месяца (ст. 621 ГК).
Порядок расторжения (изменения) договора зависит от применяемого способа расторжения или изменения договора. При расторжении (изменении) договора по соглашению сторон должны применяться порядок заключения соответствующего договора, а также требования, предъявляемые к форме такого договора, поскольку суть правила о форме соглашения об изменении и расторжении договора заключается в том, что она (форма) должна быть идентичной той, в которой заключался договор (ст. 452 ГК).
При расторжении (изменении) договора по требованию одной из сторон обязательным является предъявление иска в суд при условии соблюдения досудебного порядка урегулирования спора.
При расторжении (изменении) договора вследствие одностороннего отказа одной из сторон от договора (от исполнения договора) требование к порядку расторжения или изменения договора в этом случае сводится к обязательному письменному уведомлению контрагента об отказе от договора (от исполнения договора). Указанное требование должно признаваться соблюденным в случае доведения соответствующего уведомления до другой стороны договора посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей установить, что документ исходит от стороны, отказавшейся от договора (от исполнения договора). С момента получения такого уведомления другой стороной договор считается расторгнутым.Положения о способах, основаниях и порядке расторжения (изменения) договора в равной степени относятся и к договору аренды; ст. 619 ГК лишь несколько конкретизирует основания расторжения договора по требованию одной из сторон (арендодателя) применительно к договору аренды.

Итог: суд ф топпку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 13:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Рыбаку спасибо большое, вот и нам Витрянский на лекциях в РШЧП то же самое читал :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008 23:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
всех уволить и распустить

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 10:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
BC писал(а):
всех уволить и распустить


Фписду. Всех распустить и развратить.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 13:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
Ну в общем и целом, не вдаваясь в теоретические размышления, изложу вывод, к которому когда пришел через практику:
если указано, что имеет право в одностороннем внесудебном порядке, то без суда, если как в предложенной формулировке - в одностороннем порядке - то полюбас только через суд досрочно расторгать, и всё тут....

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 13:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Чекист писал(а):
Ну в общем и целом, не вдаваясь в теоретические размышления, изложу вывод, к которому когда пришел через практику:
если указано, что имеет право в одностороннем внесудебном порядке, то без суда, если как в предложенной формулировке - в одностороннем порядке - то полюбас только через суд досрочно расторгать, и всё тут....



Саня, тут заруба пошла уже и по глобальной теме: можно ли отказаться в одностороннем порядке без нарушений со стороны контрагента )))

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 14:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Вроде как односторонний отказ от договора не привязывается к нарушению этого самого договора другой стороной.
Хотя между двумя статьями наблюдается некоторая контроверза в отношении непредпринимательских договоров, если конечно приравнять отказ от исполнения договора к отказу от исполнения обязательства. Договор=обязательство?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 14:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
Catull писал(а):
Саня, тут заруба пошла уже и по глобальной теме: можно ли отказаться в одностороннем порядке без нарушений со стороны контрагента )))

Ну ваще-то всю жизнь думал, что можно, если указать внесудебный порядок......логика примерно как у Тиндала выше......не вижу препятствий....
а вот если внесудебный порядок не указан, тады по статье - только через суд, и тут же влечает гна ограниченный перечень оснований.....
в общем как-то так...

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 14:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Catull писал(а):
Чекист писал(а):
Ну в общем и целом, не вдаваясь в теоретические размышления, изложу вывод, к которому когда пришел через практику:
если указано, что имеет право в одностороннем внесудебном порядке, то без суда, если как в предложенной формулировке - в одностороннем порядке - то полюбас только через суд досрочно расторгать, и всё тут....



Саня, тут заруба пошла уже и по глобальной теме: можно ли отказаться в одностороннем порядке без нарушений со стороны контрагента )))


Не. Спор не о нарушениях арендатора, а о том, что в договоре должны быть указаны основания для отказа, при этом основаниями могут быть как нарушения, так и другие условия. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008 14:33 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
To Tindal

Договор = обязательство (договорное отношение ) договор = документ ) договор = сделка (юр факт)

Но если ты (кто-угодно) представитель уральской школы права, то это явно не для вас )

Зы. см.: книги Витрянского, Суханова, Красавчикова, Шершеневича, Иоффе и прочие


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB