LAWFIRM.ru

палками не кидать, я отключена от всех правовых баз

есть такая статья в ТК: Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации
В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

Ситуация: в ООО "Ромашка" сменился участник - был Иванов стал Петров.
Глав бух грит: "досвидос, амигос" и просит 3 заработка

Меня смущает фраза "новый собственник обязан выплатить". Так кто главбуху выплачивает: Петров или ООО "Ромашка"?

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

Ромашка,
странно, я думала в данной статье речь идет об инициативе работодателя. Разве нет?

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

почему?

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

Компенсацию выплачивает новый СОБСТВЕННИК, НЕ САМО ЮЛ, однако:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

32. Судам необходимо иметь в виду, что увольнение по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса в связи со сменой собственника имущества организации допустимо лишь в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера.
При этом следует учитывать, что расторжение трудового договора по названному основанию возможно лишь в случае смены собственника имущества организации в целом. Указанные лица не могут быть уволены по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса при изменении подведомственности (подчиненности) организации, если при этом не произошла смена собственника имущества организации.
Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот.
Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли), изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

эх тыть
вот как жыть без базы

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

эх... сама так бы и дальше жила в заблуждении, что выкупили акции можно топов менять....

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Мдя..
Ознакомилась с Пленумом.
В общем-то все логично.
Т.е. выплачивает собственник имущества - работодатель (при акционировании, например, собственником-работодателем становится АО, оно же и выплачивает).

Но настаиваю. что компенсация выплачивается только при увольнении по инициативе работодателя: п.4 ст.81.
Впрочем, если кините опровергающую ссылочку буду только рада

а почему такой вывод?
в ст. 181 нет такого ограничения

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

Не думаю что будут опровергающие ссылочки, ибо опровергать собственно нечего, все верно ... инициатива работодателя в этом случае презюмируется ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника организации

Гыгыгы. А чо организации кому-то принадлежат? Они же субъекты права, а не объекты Аццкий отжиг трудовиков.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ну то что это был изначальный косяк трудовиков ... об этом еще в 2002 году рассуждали ... но благо ВС РФ Пленумом своим пояснил именно то что должно быть

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Вывод, собственно, из буквального толкования:
сравните основания увольнения:
п.6 ст.77 :отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса)

и п.4 ст.81:
смена собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера) - происходит по инициативе работодателя.

Компенсация выплачивается, когда увольнение происходит:
"В случае расторжения трудового договора...в связи со сменой собственника организации" (т.е. по п.4 ст.81).

По-человечески понятно, сам отказался работать - твои проблемы;
мы тебя выгнали - получи компенсацию...

ИМХО в случае возникновения спора суд будет толковать расширительно, т.к. ТК предусматривает выплату выходных пособий в том числе в случая отказа работника от продолжения работы - см. ст. 178 ТК

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Ну ссылка на ст. 178 ТК РФ на мой взгляд некорретна ..
во-первых, в 178 описываются в том числе случаи при которых работник отказывается от работы в результате инициативы работодателя (отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением; отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем; отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора)

во-вторых, обсуждаемая ситуация касается факта при котором работник без инициативы работодателя .. самостоятельно изъявляет свое нежелание работать в "обновленной" компании, работодатель же при этом совершенно не против чтобы работник трудился у него дальше ...

в-третьих, если иные основания не указаны в ТД или КД, то данный список оснований можно считать закрытым, и он не содержит в качестве основания "отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса)"

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Бхагаванчег, ну в 2002 я даже не знал о существовании LF!
А что должно быть по убеждению многоуважаемого Пленума?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

в пятом посте этой темы

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

Все, понял, 181 касается только юриков, в отношении имущества которых их учредители имеют вещные права.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull