LAWFIRM.ru

Коллеги! Позвольте опять поднять животрепещущую тему.

По ТК, график отпусков утверждается работодателем, с учетом мнения профсоюза (имхо, только там, где он есть). По общему правилу, перенос отпусков на следующий год - право, а не обязанность работодателя. Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд. При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.

1. Означает ли это, что работодатель имеет право выгонять работника в отпуск каждый год и ничего не переносить на следующий год, даже если работник слёзно просит перенести или заменить деньгами? В моем понимании - да.

2. Означает ли фраза "Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд", что запрещается перенос отпускных дней из одного года более чем на следующий год? Например, он отгулял в 2005 г. 10 дней. Осталось 18. В 2006 у него есть право на 46, но он отгулял только 15. Получается, что три дня "из 2005" он так и не отгулял. Нарушение ли это со стороны работодателя? Обязан ли работодатель гнать его в отпуск в 2006 году по-любому?

Или же эта фраза означает, что нельзя допустить, чтобы он вообще не гулял более чем в течение двух лет (ситуация довольно редкая, но невозможная), а накапливать дни, как описано выше, можно бесконечно,

3. Как сочетаются положения "Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд" и "При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части"? Получается, что в ситуации, описанной выше, замена деньгами невозможна и будет нарушением со стороны работодателя, даже если работник согласен?

Заранее спасибо!

_________________
Ну да, ну да...

заменить деньгами или нет - точно право работодателя. При этом заменить можно только то, что больше 28 дней.
на счет переноса отпуска меня терзают сомнения.
с одной стороны в ст. 123 указано, что график отпусков является обязательным как для работодателя так и для работника.
с др. стороны отпуск предоставляется по заявлению работника.
т.е. теоретически работник не может уйти в отпуск в другое время, чем предусмотрено графиком (в случае несогласия работодателя) но с др. стороны вообще может в отпуск не пойти, и возможность принудительно его туда отправить вызывает сомнения....
во второй год точно нужно отправлять в отпуск.




ИМХО - нарушение, а то так можно каждый раз по 1 дню предоставлять.




Если у работника в принципе ежегодный отпуск 28 дней, а не 30, 35 или еще сколько, то заменить деньгами нельзя ничего, кроме как при увольнении. даже если он в первый год в отпуск не пошел, то во второй год предоставить 28 дней отпуска, а 28 заменить компенсацией все равно нельзя

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Если вкраце: не пошел в этом, плюсуется к следующему (не деньги точно!). Если и на второй не пошел, то первый уже никуда не суммируется (деньги при увольнении типо ), а второй суммируется к третьему и т.д.

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

ну вот если труд инспекция такое обнаружи - оштрафует как пить дать
ИМХО на второй год по любому надо выгонять в отпуск

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

как буим оформлять "выгон"? Приказ: отправить работника в отпуск не дожидаясь его заявления?

_________________
Глаз молчит, золотистый и карий, горла тонкие ищут персты: Подойди. Подползи. Я ударю. И, как кошка, ощеришься ты (c)

а на кой тебе его заявление?

_________________
вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия

а
типа приходит работник на работу, а ему бац приказ - ты со вчерашнего дня в отпуске?

_________________
Глаз молчит, золотистый и карий, горла тонкие ищут персты: Подойди. Подползи. Я ударю. И, как кошка, ощеришься ты (c)

ну не со вчерашнего, а заблаговременно в соответствии с графиком отпусков

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Всем спасибо! Подумал еще, и в целом согласен с Оникой. Только еще думаю, что можно и в первый год выгнать в соответствии с графиком. Ведь график - он обязателен, и переносить или нет - предмет согласия как работника, так и работодателя.

_________________
Ну да, ну да...

а если на сегодняшний день человечек уже ге "гулял" года этак 3... что тогда... вроде как придется компенсацию при увольнении за все годы платить? или?
сорри... я вообще не в теме...

а если на сегодняшний день человечек уже ге "гулял" года этак 3... что тогда... вроде как придется компенсацию при увольнении за все годы платить? или?
сорри... я вообще не в теме...

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...

Прально, если есть график, то заявлений уже точно не надо, приказы еще могут быть как вариант. Но по правилам приказ должен быть одновременно с графиком и тогда, когда наступает отпуск по графику работник автоматически находится уже в отпуске.

Не, не так. По желанию работодателя... Всё что выше 2-х лет я имею ввиду...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

дорогие вы мои,
желание помочь ближнему подтолкнуло меня к общению с автором одного из комментариев ТК, а по совместительству - начальнику нашей кадровой службы.

Итак. График отпусков обязателен для всех. Если не смог уйти раз в год - ну, нечто экстраординарное случилось, бывает. но два раза снаряд в одну и ту же воронку не падает.
Поэтому приходит сотрудник на работу, а там его ждет приказ "идите в отпуск в соответствии с графиком".
Если сотрудник отказывается приказ подписать и подчиниться - его даже можно привлечь к ответственности дисциплинарной (о, как!!!). Для начала выговорить, а потом уволить даже.

И вот уже при увольнении не важно по чьей инициативе работник может получить денежку за неотгуляный отпуск в размере, не превышающем размер отпускных за 2 раза по 28 дней.

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

а это на основании чего?

а это на основании чего?

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...

Анют, мне лень вдаваться
я просто процитировала + это сходится с моими остаточными знаниями по ТП

звучит правдоподобно (с)

думаю, если купить ТК с коммернариями Царенко Ю.В. или систематически читать журнал Кадровое дело где он главред - можно найти подтверждение легальное)))

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

не охота

не охота

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...

В соответствии со статьей 122 ТК РФ, график отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя. Соответственно за две недели работник письменно извещается о начале отпуска и отправляется отдыхать!

В соответствии со статьей 126 ТК РФ - компенсируется все дни отпуска, которые превышают 28 календарных дней. Соответственно, если отпуск суммируется, то неотгулянный болше трехлетней давности должен быть компенсирован.

Статья 127 ТК РФ устанавливает, что при увольнении подлежит компенсации все неиспользованные отпуска.

_________________
Настоящее мышление – это как танцы лошадей, оно очень редко встречается на свете и играет примерно такую же роль в жизни людей (Ханс Йорген Ульдалль, датский лингвист).