LAWFIRM.ru

Диалог. Выношу в Лигал по просьбе участников ОФФ.
Кусто

Тиндал

Кусто

Тиндал


Что думают остальные господа по данному вопросу?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Думаю, что моральный вред надо доказать в каждом отдельном деле. Бред выходит если его наличие презюмировать - тогда выйдет, что в любой ситуации истец будет прав.

у юр лиц ваще не бывает морального вреда! или например если встречный иск херачит причинитель вреда- потерпевшему он тоже чтоль испытывал моральные страдания когда пиздил потерпевшего?

_________________

Ну и темы у вас))) Презумпции наличия неустойки в размере 1000% нет? Если речь прро физиков (про юр, я так понял, речь не идет), то надо наличие доказывать.

+1

_________________

Абыр, о юр.лице и не шла речь. Юр.лицу может быть причинен только вред деловой репутации. Речь шла только о презумпции морального вреда физику.
А вот Кусто говорит, что пратика идет по пути презумпции.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Песдит!

_________________

Вообще-то моральный вред довольно странная правовая категория.

Смотрите, с одной стороны, это по статье 151 ГК, это физические и нравственные страдания. При этом, вред здоровью - это материальный вред, и происхоит возмещение стоимости его восстановления. Стало быть - что понимается под физическими страданиями?

ПРо нравственные вообще сказать ничего нельзя... Т.к. нравственность дело индивидуальное, и у каждого качество и степень нравственности разная, и соответственно практически невозможно определить, что есть сие - нравственные страдания.

Учитывая, что моральный вред является "вещью в себе", и его увидеть и потрогать невозможно, то остается только верить его "носителю".

По сути, можно сказать, что моральный вред это фикция! Его вроде нет в восприятии судьи, но он есть у потерпевшего в результате определенного случая.

Следующая проблема - это оценка морального вреда! Именно этот вопрос и интересен! Но каких-либо внятных критериев закон и суд. практика не содержит. Есть обычная отговорка - исходя из конкретных обстоятельств дела". Именно в данном случае, проявляется так называемое - "внутреннее убеждение судьи". ))))

Так что, я думаю, что моральный вред это фикция!

_________________
Настоящее мышление – это как танцы лошадей, оно очень редко встречается на свете и играет примерно такую же роль в жизни людей (Ханс Йорген Ульдалль, датский лингвист).

Блин, не помню деталей, но был, по-моему, Пленум ВС, в кот. говорилось, что моральный вред призюмирутся в случае смерти близкого человека. А по потребительским и пр., естественно, надо доказывать

И даже при таком раскладе презумпции не должно быть. Некоторые бывают несказанно рады, когда их родичи отбрасывают копыта. Все индивидуально.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Господа, если речь идет о моральном вреде, то было бы во первых выяснить, а в чем конкретно он выразился для стороны. Может, как говорит Тиндал в порванных баянах. Поэтому, говорить о том что моральный вред призюмируется по крайней мере глупо. Он может быть, а может и не быть, так же как и ущерб.

удивлён высказыванием Куста в Оффе (или где там) по поводу практики.


считаю, что моральный вред должен презюмироваться. Пока такого нет.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

Приеду в Москау - найду, есть несколько решений ЕСПЧ. Бери да обосновывай.


Способности Тиндала с одинаково умным лицом рассуждать практически обо всех правовых категориях не удивлен, сам таким был курсе на третьем)))

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. N 10
"Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда"
(с изменениями от 25 октября 1996 г., 15 января 1998 г., 6 февраля 2007 г.)


"1. .....
Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора.
.....
3. В соответствии с действующим законодательством одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя. Исключение составляют случаи, прямо предусмотренные законом. Например, когда:
вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности;
вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного наложения административного взыскания в виде ареста или исправительных работ;
вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию (ст. 1100 второй части ГК РФ, введенной в действие с 1 марта 1996 г.)."

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Потом заебало, да? За это все равно не платят.

2 Dome Обоснуй презюмирование

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Куст,
практика ЕСПЧ не катит. Её пока даже АСМ не хочет видеть, не то что СОЮ.
Так что пока приходится доказывать.

Tindal,
я сказал, что должен презюмироваться, исходя из права справедливости.
Любое незаконное, негативное действие, ущерб, вред всегда отражается на состоянии человека, пусть даже в какой-то конкретный момент времени.
Презумпция морального вреда существенно стимулировала бы, например, юриков соблюдать права физиков.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

Все в твоих руках, нам обосновывали в свое время (года полтора назад) 20 тыщ рублей моралки за невыдачу нового паспорта в течение 2 месяцев именно практикой ЕСПЧ.

Интересно можно взыскать моральное удовольствие

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster

Есть таки презумпция наличия морального вреда.
И эта презумпция содержится в законе о защите прав потребителей. В этом случае действительно речь идет только об установлении размера.

Иных случаев презумпции припомнить сходу не могу, но это не значит, что их нет, т.к. давно не сталкивался с этой областью права.

Но вот все же не могу не вернуться к одной теме, в свете некоторых высказываний о желательном расширении взысканий за страдание и пр.

Кто может забыл - запомните как азм есмь. Моральный вред взыскивается только за действия, нарушающие ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА И ИНЫЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА (!!!).
Моральный вред за нарушение ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав взыскивается только в случаях предусмотренных законом.

А теперь вопрос!
Как мы выяснили одним из случаев компенсации морального вреда за нарушение имущественных прав является нарушение прав потребителей, а какие ещё случаи вспомните вы?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

С презумпцией морального вреда в ЗоЗПП я не соглашусь.


Откуда ты взял, что нарушение прав потребителя непременно влечет моральный вред? Причиненный вред или непричиненный - вопрос факта, который надо доказать. Здесь же не сказано, что нарушение прав потребителя всегда причиняет ему моральный вред.

По поводу случаев возмещения при нарушении имущественных прав. Закон РФ от 22 апреля 1993г. «О статусе военнослужащих». Ч. 5 ст. 18
+ статейка есть в Гаранте Компенсация морального вреда при нарушении имущественных прав гражданина. С. Нарижний, К. Голубев, "Российская юстиция", N 4, апрель 2001 г

Ты лучше скажи, в каких действиях должна присутствовать вина, т.е. на что должен быть направлен умысел, на причинение морального вреда или на действия, которые влекут возникновение морального вреда?
+ скажи, что такое нравственные страдания, с учетом

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull