Автор |
Сообщение |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 17:05 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
С первыми приобретателями облигаций заключается договор облигационного займа (ст. 816 ГК) или договор купли-продажи "облигаций"?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fisherman
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 18:34 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50 Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
|
фиг знает как с облигациями (думаю, что купля-продажа все-таки), а некоторые умудрялись даже векселя как цб продавать по договору купли-продажи, разумеется, в векселе отметки соответствующие проставляли
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 18:37 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 19:05 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Tindal писал(а): А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг. а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fisherman
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 19:45 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50 Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
|
Тинд. я пришел в себя и могу сказать вот что - облигационный займ - это лишь название, правовой формой оформления которого является продажа выпущенных эмитентом облигаций, что непосредственно оформляет отношения по договору займа, т.е. размещение облигации - есть заключение договора займа путем продажи облигации. Облигации также как и акции продаются по правилам купли-продажи ценных бумаг.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fisherman
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 20 фев 2008 19:46 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50 Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
|
Варька писал(а): Tindal писал(а): А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг. а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг тож самое потом написал - сорь за плагиат 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 10:43 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Не могу с вами согласиться, коллеги. Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да. Далее, если мы возьмем облигации как эмисионные цб, то они в большинстве случаев выпускаются именными и в бездокументарной форме. В момент регистрации выпуска, в облигациях что, означен первый приобретатель, чтобы они были именными? Никакого кредитора в них пока не назначено, значит и нет самой бумаги (исключение - предъявительские). Думаю что облигация - форма договора облигационного займа, поскольку указано, что договор займа может быть заключен путем выпуска облигации. Далее форма договора может быть усной, простой письменной и нотариальной. Цб усными быть не могут, нотариально не удостоверяются, значит остается - письменная форма. Таким образом, мы приходим к заключению, что бездокументарных облигаций (как долговых заемных бумаг) быть не может.  ЗЫ. Даже если думать как вы, то все равно облигация считается формой заключенного договора займа, а форма договора может в данном случае быть только письменной. Что вы можете на это возразить по сути?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
ыыыыыыы. Rydal 
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
EM писал(а): ыыыыыыы. Rydal  Обоснуй 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:23 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4...
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Joker писал(а): да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4... Джокер, ну для меня этот вопрос не настолько очевиден, как твой математический пример. И до каких пор вы будете мыслить исключительно штампами нормативных актов?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:34 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
нам чели коллективно теперь мыслить штампами твоих галлюцыногенных бредней? отсыпь, может тогда у нас ченить и получится, впрочем я не уверен
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 12:47 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Мыслить надо своими.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Раунд
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:03 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21 Сообщ.: 55 Откуда: Moscow
|
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи.
_________________ Let it b
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Раунд
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:10 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21 Сообщ.: 55 Откуда: Moscow
|
Tindal писал(а): Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала. это я к вопросу Цитата: о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да.
_________________ Let it b
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:14 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Раунд писал(а): Tindal писал(а): Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала. это я к вопросу Цитата: о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да. Во-первых, в вашей цитате не сказано каких именнодоговоров. Во-вторых, вы мне скажите, как может таким договором быть договор к-п? Только не надо опять цитировать Стандарты, что типа там написано. На заборах тоже пишут...
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Раунд
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:17 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21 Сообщ.: 55 Откуда: Moscow
|
Коллега, вы шутите? иначе ваш ответ рассматривать сложно. если приобретение акций в рамках прем права возможно на основании какого-то другого договора - то предлагайте. думаю договор РЕПО. Как вы думаете? еще раз удачи. увы, азы вам разъяснять не хочется. а если Стандарты, это то, что написано на заборе, то тем более удачи вам.
_________________ Let it b
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 13:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций? Или это договор к-п по ст. 455 Цитата: 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст. Эмитент может быть собственником своих облигаций?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Раунд
|
Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций Добавлено: 21 фев 2008 14:01 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21 Сообщ.: 55 Откуда: Moscow
|
Tindal писал(а): Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций? Или это договор к-п по ст. 455 Цитата: 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст. Эмитент может быть собственником своих облигаций? думаю, что полемику можно закончить. если вы пишете теоретические изыскания - пожалуйста. все что на практике - уже сказано и написано. зы а где в вашей ссылке на ГК указано на право собственности продавца?)))) или имеющийся в наличии у продавца - это достаточная оговорка для права собственности?)))
_________________ Let it b
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|