Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 20 апр 2025 11:14

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 17:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
С первыми приобретателями облигаций заключается договор облигационного займа (ст. 816 ГК) или договор купли-продажи "облигаций"?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 18:34 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
фиг знает как с облигациями (думаю, что купля-продажа все-таки), а некоторые умудрялись даже векселя как цб продавать по договору купли-продажи, разумеется, в векселе отметки соответствующие проставляли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 18:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 19:05 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Tindal писал(а):
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг.


:lol: :lol: :lol: :lol:

а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 19:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
Тинд. я пришел в себя и могу сказать вот что - облигационный займ - это лишь название, правовой формой оформления которого является продажа выпущенных эмитентом облигаций, что непосредственно оформляет отношения по договору займа, т.е. размещение облигации - есть заключение договора займа путем продажи облигации. Облигации также как и акции продаются по правилам купли-продажи ценных бумаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 19:46 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50
Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
Варька писал(а):
Tindal писал(а):
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг.


:lol: :lol: :lol: :lol:

а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг


тож самое потом написал - сорь за плагиат :lol: 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 10:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Не могу с вами согласиться, коллеги.
Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да.
Далее, если мы возьмем облигации как эмисионные цб, то они в большинстве случаев выпускаются именными и в бездокументарной форме.
В момент регистрации выпуска, в облигациях что, означен первый приобретатель, чтобы они были именными? Никакого кредитора в них пока не назначено, значит и нет самой бумаги (исключение - предъявительские).
Думаю что облигация - форма договора облигационного займа, поскольку указано, что договор займа может быть заключен путем выпуска облигации. Далее форма договора может быть усной, простой письменной и нотариальной. Цб усными быть не могут, нотариально не удостоверяются, значит остается - письменная форма. Таким образом, мы приходим к заключению, что бездокументарных облигаций (как долговых заемных бумаг) быть не может. :lol:
ЗЫ. Даже если думать как вы, то все равно облигация считается формой заключенного договора займа, а форма договора может в данном случае быть только письменной.

Что вы можете на это возразить по сути?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
ыыыыыыы. Rydal :lol:

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
EM писал(а):
ыыыыыыы. Rydal :lol:

Обоснуй :lol:

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11
Сообщ.: 1241
Откуда: На-фиг-ляндия
да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4...

_________________
вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Joker писал(а):
да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4...

Джокер, ну для меня этот вопрос не настолько очевиден, как твой математический пример.
И до каких пор вы будете мыслить исключительно штампами нормативных актов?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11
Сообщ.: 1241
Откуда: На-фиг-ляндия
нам чели коллективно теперь мыслить штампами твоих галлюцыногенных бредней? отсыпь, может тогда у нас ченить и получится, впрочем я не уверен

_________________
вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 12:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Мыслить надо своими.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:03 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21
Сообщ.: 55
Откуда: Moscow
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать:
Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права."
еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.)
удачи.

_________________
Let it b


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Раунд писал(а):
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать:
Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права."
еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.)
удачи.


Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:10 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21
Сообщ.: 55
Откуда: Moscow
Tindal писал(а):
Раунд писал(а):
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать:
Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права."
еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.)
удачи.


Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала.
это я к вопросу
Цитата:
о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да.

_________________
Let it b


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:14 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Раунд писал(а):
Tindal писал(а):
Раунд писал(а):
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать:
Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права."
еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.)
удачи.


Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала.
это я к вопросу
Цитата:
о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да.


Во-первых, в вашей цитате не сказано каких именнодоговоров.
Во-вторых, вы мне скажите, как может таким договором быть договор к-п? Только не надо опять цитировать Стандарты, что типа там написано. На заборах тоже пишут...

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:17 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21
Сообщ.: 55
Откуда: Moscow
Коллега, вы шутите? иначе ваш ответ рассматривать сложно. если приобретение акций в рамках прем права возможно на основании какого-то другого договора - то предлагайте. думаю договор РЕПО. Как вы думаете? еще раз удачи. увы, азы вам разъяснять не хочется. а если Стандарты, это то, что написано на заборе, то тем более удачи вам.

_________________
Let it b


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 13:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций?
Или это договор к-п по ст. 455
Цитата:
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.


Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст.
Эмитент может быть собственником своих облигаций?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первичное размещение облигаций
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 14:01 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 19 апр 2006 10:21
Сообщ.: 55
Откуда: Moscow
Tindal писал(а):
Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций?
Или это договор к-п по ст. 455
Цитата:
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.


Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст.
Эмитент может быть собственником своих облигаций?
думаю, что полемику можно закончить. если вы пишете теоретические изыскания - пожалуйста. все что на практике - уже сказано и написано.
зы а где в вашей ссылке на ГК указано на право собственности продавца?)))) или имеющийся в наличии у продавца - это достаточная оговорка для права собственности?)))

_________________
Let it b


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB