LAWFIRM.ru

Ну где же мне это прочитать-то в законе, чтобы я Вам поверил? Чтобы было написано:
1) брак - это сделка
2) к тому же ещё и специфическая, к которой "неприменимы" многие положения общей части ГК.

Да, так как всё же вы задачку-то решите на месте судьи? Скажете истцу:

Или всё же дадите ему какое-то нормативное обоснование в определении?

Или, может, признАете сейчас, что не можете её решить, исходя из вашей позиции "брак = сделка"?

ЗЫ. И я не святой Андрей, Ст - это часть фамилии.

ЗЗЫ. Corporate associate'у:
"Задачки-херня теоретическая. Главное - практика, как скажу, так и будет".
Ох..енный ответ.
Вообще-то ВСЁ право - херня теоретическая, может, ну его нах вообще учить? Чё-то там писали в древнем риме, да и в думе щас пишут? Давайте всё будем решать, исходя из сиюминутного "здравого смысла", а тем паче на стрелах и по базару?

Закон не может все прописать. Нужно еще и свою голову на плечах иметь. Ну сами почитайте главу о браке в СК. Термины заключение брака, расторжение, недействительность, права и обязанности, возникающие при заключении брака вам ничего не говорят? Можете еще и исторически проследить этот институт.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

брателло, еси ты шутки юмора тока по смайликам отличаешь, то как же ты дома в туалет ходишь? или у тебя там "эМ" и "Жо" крупными буквами во вю стену? а?

а по теме: мне пох глубоко на теорию семейного, жилищного, экологического и еще много каких отраслей права. и из всего большого и толстого семейного кодекса меня профессионально волнует лишь статья про согласие супруга на отчуждение имущества, нажитого в браке...

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!

Тиндалу:
Закон, конечно, не может и даже не должен прописывать все случаи, быть казуальным. Однако он на то и закон, чтобы указывать, на какие отношения он распространяется..
Видите ли, эта задачка была придумана специально, чтобы показать студентам различие между гражданско-правовыми имущественными отношениями по поводу владения, пользования и распоряжения имуществом (а также связанными с ними неимущественными отношениями), и семейно-правовыми отношениями по поводу условий и порядка вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, и т.п. (ст.2 СК).
Это две совершенно разные группы общественных отношений - гражданский оборот и семейные отношения. Они имеют в своей основе разный предмет, разную цель. Поэтому и регулируются они разным правовым массивом и даже во многом разными методами.
Так что решение этой задачки весьма простое и рассчитано на студентов 2 курса.
Сделка вообще - понятие, введенное для разделения действий, непреднамеренно приведших к наступлению правовых последствий, и действий, направленных на их наступление.
Гражданско-правовая сделка (к которой Вы относите брак) направлена на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей по поводу владения, пользования и распоряжения имуществом.
Создавая семью, люди исходят совсем не из этих целей. Поэтому, если и называть брак сделкой (если это вообще необходимо), - то либо семейно-правовой (что ещё и этично), либо - ещё шире - административно-правовой.
Однако, именно ГК наиболее полно раскрывает требования к форме "сделки - как юридического факта", поэтому при заключении сделок во многих отраслях права, в том числе и в семейном, его положения применяются субсидиарно.

брателло, я привык ужо к интернету и его способам выражения мыслей. Здесь очень мало кто выражает юмор через текст, в основном пользуются смайлами. Если до тебя сто человек обозначали место, где смеяться, улыбкой, то почему именно от тебя я должен ожидать иного?



А есть такие теории? 8-0
Я имел виду ТГП и теорию гражданки, вообще-то))

Уважаемый St_Andrew,
Семейное право - часть гражданского права и нормы семейного права всегда размещались в рамках гражданских кодексов (посмотрите на Гражданское уложение Российском империи, Германское гражданское уложение, Кодекс Наполенона и т.д.).
Никакой надобности в отдельном кодексе нет. Семейное право - искусственно вычлененная из гражданского отрасль, которая в принципе как самостоятельная существовать не должна. Никакого особого предмета и метода у него нет.
Семейные права - те же гражданские, имущественные и неимущественные (личные).
Брак - сделка, но в силу специфики и сути брачных (семейных) отношений, те либо иные положения о сделках как таковых в ГК применяться к браку не могут. Но в принципе возможность субсидиарного применения положений ГК о сделках к браку я не исключаю.
Как этот вопрос решает судебная практика - не знаю, не сталкивался. Семейное право меня, как и Корпа, мало волнует.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

семейное право нас волнует настолько мало, что необходимости в кодексе мы не видим)))
очень логично, предельно обоснованно и вообще вызывает священный трепет перед мегакрутым профессионалом, которому чтобы сделать сей эпохальный вывод даже изучать практику не надо
мда, после таких фраз веришь, что юристам нельзя доверять законотворчество!

Господа полистайте ФЗ Об актах гражданского состояния

Вот ещё, сам ниасилил
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=56560

Анастасия, самый прикол в том, что КАЖДЫЙ абзац его поста опровергается в моем предыдущем сообщении.
Но он как будто его не видел, и повторил все свои утверждения из предыдущего.
Стиль ведения дискуссии "а ля Жириновский": "чтобы не признавать свою неправоту, игнорируем аргументы противника". Проще говоря, софистика.

Tindal, самому-то не совестно?
НУ КАК семейное право могло "случайно выделиться из гражданского", если семейно-правовые отношения (составляющие ядро брака) - это отношения "по поводу условия и порядка вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, личных неимущественных и имущественных отношений между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также форм и порядка устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей" - ст.2 СК,

а гражданско-правовые - по поводу "правового положения участников гражданского оборота, основания возникновения и порядка осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирования договорных и иных обязательств, а также других имущественных и связанные с ними личных неимущественных отношений, основанных на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников" - ст.2 ГК - ?!
Ну ЧТО тут общего?


ЗЫ. А задачу Вы не решили, и НЕ СМОГЛИ бы решить, исходя из такой позиции. Но глаза и на это закрыли.

Ну тады все законодатели, где семейное право включено просто разделом в ГК - *** и долбоебы, нихера ни шарящие в сущности семейных отношений.
И римляне тоже дебилы, поскольку у них тоже семейное право рассматривалось как часть гражданского, и пандектисты тоже придурки, поскольку семейное право включали в учебники по гражданскому.
Права и обязанности, породаемы браком - по своей природе гражданские.

ЗЫ. Я просто не решал предложенную задачу, а не проигнорировал ее. Конкретно по заданному автором вопросу я ответил. Рассуждать же сейчас глобально о применении/неприменении главы ГК о сделках к браку нет времени.
Если вы настаиваете на том, что брак - не сделка, тогда скажите, как быть слепому в такой ситуации, вернее как из нее выйти не пользуясь ГК.

Анастасия, я ничего пока не обосновывал нормами, практикой и т.д. Субсидиарное применение норм ГК к семейным отношениям - правда. И то, что семейное право - подотрасль гражданского тоже.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

причем на шкуре ставят не факсимиле а нормальное такое клеймо выжигают!

Тиндал, как всегда отжег, а еще латынью любит ругаться.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

1) "Я просто не решал задачу" и "я проигнорировал задачу" чем отличаются по лексическому значению? Словом "просто"?!

2) Слушайте, вы хоть читали мой позапрошлый пост? Или тоже ниасилели? Я что, во второй раз буду специально Вам копировать оттуда цитаты?
я - СКАЗАЛ, сказал, сказал, что брак - это сделка. СЕМЕЙНО-ПРАВОВАЯ.
И требования ГК применяются субсидиарно к её ФОРМЕ, форме, форме. Как и во многих отраслях права.

3) Не надо меня стебать "римляне, пандектисты и потомки - дебилы".
В РИМЕ была ПАТРИАРХАЛЬНАЯ семья. ВСЕ крутилось вокруг хозяина - главы семьи. Жены, сыновья, рабы и имущество принадлежали ЕМУ. Эту ситуацию и обслуживало римское частное право. Поэтому семейное являлось частью гражданского (частного у них). Пандекты созданы по римскому праву, то есть отличаться не могут. Европейские кодексы - тоже.

Теперь же общественные отношения изменились. Женщина более не принадлежит частному хозяину, а следовательно, и семейные отношения нельзя более приравнивать к имущественным.

PS. Такое впечатление, что спорю со студентом.
PPS. Я всё, что нужно, уже сказал и даже повторил 3 раза. Отвечу в этой теме Вам, если Вы напишете что-то вменяемое. И хотя бы прочитаете мои сообщения.

Андрей, ну сделки бывают только гражданскими.
Вообще в чем проблема-то? На применении к данному случаю нормы ст. 160 ГК мы сошлись.
Зачем выдумывать какую-то особую природу брака, как сделки семейно-правовой, которая ни в коем случае не гражданско-правовая?
Неприменение норм о предварительных договорах, неустойке и др. объсняется не тем, что брак - не гражданская сделка, а лишь спецификой этой сделки и возникающих из нее прав и обязанностей. Ну аморально понуждать человека заключить брак или не давать ему возможности передумать, под угрозой неустойки. Вот и все.
Права супругов все те же гражданские по сути - имущественные (алименты, общая собственность и т.д) и личные неимущественные.
Не выдумывайте ничего нового.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Да нет же, сделки бывают НЕ только гражданскими.
Сделка - общеправовая категория. Словосочетание "административная сделка" наверняка должно быть вам известно.


Гражданско-правовые нормы действительно применяются к имущественным и связанным с ними неимущественным отношениям, появляющимся в браке - а каким же еще нормам к ним применяться. Но такие отношения - отнюдь не основа брака. Ядро брака, его смысл, как я уже (опять же) писал - отношения семейно-правовые. То есть личные неимущественные (никак не связанные с имущественными) права и обязанности супругов по отношению друг к другу; а также административная составляющая брачных правоотношений.
Так что выдумаывать особую природу брака не нужно. Она сама по себе есть. Брак - это не часть гражданского оборота, хоть мы и живем в диком капитализме. Брак - союз двух личностей, и коммерция здесь неуместна и не нужна.

PS. Если я правильно понял, Вы категорически настаиваете на:
- отсутствии принципиальной разницы
- отсутствии целесообразности отдельного регулирования

между личностными отношениями по вступлению в брак и отношениями по обороту имущества?

Административная сделка (договор) - это всего лишь применение гражданской терминологии к не гражданско-правовым отношениям. Таких примеров много - налоговые векселя, налоговый залог и т.д. Но это не превращает сделку в понятие общеюридическое.

Разница между браком и другими гражданскими договорами есть конечно, но разница эта не в природе (она у них одинакова - гражданско-правовая договорная), а в сути, например как разница между куплей-продажей и подрядом.

Зачем вы все время говорите о каких-то особых неимущественных правах, порождаемых браком и их приоритете над всем остальным?
Брак порождает как имущественные права, так и неимущественные.
Категория неимущественных личных прав есть и в ГК.
Статья 150. Нематериальные блага
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.

Семейные неимущественные права относятся к этой категории нематериальных благ, которые никак не связаны с имуществом и гражданским оборотом.

Почему вы думаете, что гражданское право расчитано только на имущественные права и на иумщественные оборот? Оно так же регулирует и неимущественные права, которые в обороте никак не задействованы.


Про административную составляющую я вообще молчу. Откуда вы это придумали?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

НЕ шуточная раздача тут
В налоговом разделе все не так интересно))

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

Это всего лишь Ваше ИМХО. По Теории государства и права (не гражданского, а просто - права), сделка - действие субъекта права, направленное на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей. НЕ обязательно гражданских.
Вот смотрите. Подача заявления о признании пострадавшим от полит.репрессий - это юридический факт или нет? Думаю, да. Это событие или действие? Действие. Сделка или поступок - то есть направлено на возникновение прав или сделано "от балды", - подобрал на улице и отнес в канцелярию? Ну, сделка или не сделка? Если не сделка, то что?
Почему Вы говорите, что это "гражданско-правовая терминология", когда сделка есть категория общеправовая? Я лично видел в учебниках по админ.праву термин "административная сделка".
Даже если не называть брак сделкой, а следовать легальной терминологии (ст.3 Закона об АГС), то брак будет называться "актом гражданского состояния". Определение там, впрочем, такое же, как и везде - действие, направленное на возникновение.... Но это ещё больше удаляет вас от модели "брак - гражданско-правовой договор". Увы..))


Она договорная, да. У договора о разграничении предметов ведения РФ и республики Татарстан тоже природа договорная.. Но не ГРАЖДАНСКО-, а конституционно-правовая. Вот и у вступления в брак природа - семейно-правовая. Потому что правовая природа семейных правоотношений отлична от правовой природы отношений имущественных.


Нет, не относятся. Потому, что эта статья берёт под защиту неотчуждаемые конституционные права, принадлежащие, согласно Просветителям, безликой и бесполой в данном случае людской массе - человечеству, от рождения.
Нематериальных супружеских прав в этой статье нет и быть не может. Потому что семейные взаимоотношения - очень хрупкая по сравнению с гражданско-правовыми договорами субстанция. Они держатся исключительно на любви и взаимопонимании, и никакого принуждения, в т.ч. государственного, они не терпят.
Я поясню на примере. Представьте себе ситуацию, когда муж подаете в суд на жену за то, что она плохо удовлетворяет его в постели. Ведь это её обязанность!! Так что, по-Вашему, никаких оснований для отказа в иске нет...


Думаю, выше я достаточно это раскрыл?


Ой ли?
Вы привели ту же статью, что и я во втором или третьем посте. Однако подчеркивать в ней следовало совсем не те слова.
Цитата должна принять вот такой вид:

Отношения между Мужчиной и Женщиной с имущественными ну уж никак не связаны, насколько я знаю к 25 годам.


Ст.1 СК: "Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния".
Этой нормы достаточно?

Какой же ты упрямый, ложишься костьми за семейное право как нечто особенное, прямо как моя бывшая декан Ромовская.

Не скажи. Гражданское состояние можно расценивать как то же правоотношение. Знаешь же, что договор рассматривается тоже как правоотношение.
Действие направленное – классика определения сделки по ГК.

Гражданские отношения – не только имущественные, но и неимущественные. И личные неимущественные права тоже регулируются гражданским правом. Не знаю, как объяснить. Почитай что ли Гамбарова, глава Виды субъективных прав. (Гражданское право. Общая часть.)

Ну ты даешь, еще как связаны. Эти отношения, во-первых, имеют как имущественный, так и неимущественный характер. Во-вторых, в наше время еще не известно, какую цель люди преследуют больше при заключении брака – имущественную или какую иную.

И что? Госрегистрация договоров тебя же не смущает и не дает повода говорить о наличие административного начала в договорных правоотношениях.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

St_Andrew:"Они держатся исключительно на любви и взаимопонимании, и никакого принуждения, в т.ч. государственного, они не терпят."

Ни в ГК, ни в СК РФ нет ни понятия "любовь", ни понятия "взаимопонимание", это - личные неимущественные отношения, в область правового регулирования вообще не входящие. А любить и взаимнопонимать вполне можно и без брака.

Брак же призван регулировать имущественные и личные неимущественные связанные с имуществом отношения.

Задача же решается в два действия:
1. Брак - сделка, договор.
Регулирует имущественные и неим. связ с имущ., то есть распространяется только на режим имущества супругов и обязательственные (имущественные) отношения между родственниками и свойственниками.
Сделка эта совершается в письменной квалифицируемой форме (путем гос. регистрации): внесением записи в ОЗАГС.

2. Расписка с обещанием о вступлении в брак, думается, презюмируется автором задачи как предварительный договор.
Ч. 2. ст.429: "Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность."

Кстати, если подано заявление и предупреждены гости, а потом невеста говорит: "А пойду я за другого!", есть основания для компенсации убытков (есть судебная практика).

А все, что касается любви, к праву отношения не имеет, это область социального регулирования.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.