Автор |
Сообщение |
РАФ
|
Заголовок сообщения: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 26 фев 2008 19:00 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Открываю с ноля для себя эту тему. Пытался читать нормативку - как обычно тяжело. Кто-нить может посоветовать не слишком научную статью по соотношению видов ПИФов. Интересуют такие вот вопросы. Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей? Может один ПИФ владеть другим?
Есть ЗУ, на него разрешит документация на строительство. Хочется продолжать работать в этой области, но не переоформляя ИРД. Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 26 фев 2008 19:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей? Долю в УК (если речь не идет об акциях) поместить в ПИФ вообще нельзя, поскольку имущество ПИФа находится в общей долевой собственности держателей инвестиционных паев. Объектами права собственности могут быть только вещи, в том числе ценные бумаги, но не корпоративные права. Поместить акции юрика и этим юриком принадлежащий ему ЗУ в ПИФ думаю можно. Цитата: Может один ПИФ владеть другим ПИФ не юрлицо, чтобы чем-то владеть. Разве что активом одного ПИФа может быть инвестиционный пай в другом. Одна управляющая компания может управлять несколькими ПИФами. Цитата: Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ??? Долю не передать вообще, а зачем передавать ЗУ, если ты его не получешь обратно? Я тоже не знаток ПИФов, это так, прочтение закона мной  .
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 26 фев 2008 20:23 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
РАФ писал(а): Кто-нить может посоветовать не слишком научную статью по соотношению видов ПИФов. ПИФы: открытые, закрытые и интервальные. Остальное читать в 07-13/пз-н. Или интересуют квалиф инвесторы? так это пока фантастика... Статьи графоманов от юрисперденцыы читать не советую. Тиндала кстати тоже. РАФ писал(а): Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей? заданный вопрос могу истолковать тремя разными способами, потому задам уточняющий - а нахрена? РАФ писал(а): Может один ПИФ владеть другим? в состав активов пифа могут входить инвест паи других пифов, однако эти пифы не должны быть под управлением одной УК РАФ писал(а): Есть ЗУ, на него разрешит документация на строительство. Хочется продолжать работать в этой области, но не переоформляя ИРД. Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ??? по состоянию на "здесь и сейчас" - ни то ни другое, только деньги. и вообще, сейчас не самое удачное время для чудных открытий в области пифов...
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 08:59 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
РАФчик, почитай закон об инвестфондах, как тебе советовали, потом почитай нормативку по управляющим компаниям (я так понимаю, вы пиф для себя хотите сделать, не отдавать же свои активы в чужое управление). После прочтения поймешь, что сделать свою УК дело затратное, но не сильно муторное (просто лишние люди и ю\л + лицензия и спецотчетность). Потом пробегись наискосок требования к структуре активов разных видов пифов и.... ты поймешь, что иногда проще и рентабельней переоформить ИРД, чем затевать УК и ПИФ (говорю тебе как боец, который там года 4 контролером оттрубил).
Лирику не читай, Тиндала тоже, фигня все.
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 10:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Янгелютик Кашемировый писал(а): РАФчик, почитай закон об инвестфондах, как тебе советовали, потом почитай нормативку по управляющим компаниям (я так понимаю, вы пиф для себя хотите сделать, не отдавать же свои активы в чужое управление). После прочтения поймешь, что сделать свою УК дело затратное, но не сильно муторное (просто лишние люди и ю\л + лицензия и спецотчетность). Потом пробегись наискосок требования к структуре активов разных видов пифов и.... ты поймешь, что иногда проще и рентабельней переоформить ИРД, чем затевать УК и ПИФ (говорю тебе как боец, который там года 4 контролером оттрубил).
Лирику не читай, Тиндала тоже, фигня все. А при чом тут Исходно-Разрешительная Документация?
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 11:13 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Почему вы все считаете, что читать нужно только вас, а кого-то не читать?
2 Раф. Было бы лучше, если бы ты изложил для чего это тебе надо.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 12:03 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший. Короче, идея - совсем не сладкая.
зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 12:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Fg писал(а): По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший. Короче, идея - совсем не сладкая.
зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай. А что я написал не правильно по сравнению с остальными?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 12:55 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
Tindal писал(а): Fg писал(а): По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший. Короче, идея - совсем не сладкая.
зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай. А что я написал не правильно по сравнению с остальными? например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 13:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Fg писал(а): Tindal писал(а): Fg писал(а): По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший. Короче, идея - совсем не сладкая.
зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай. А что я написал не правильно по сравнению с остальными? например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа А что доля (корпоративные права например в ООО) - вещь, чтобы мочь находиться в долевой собственности пайщиков? Или может активы ПИФов не находятся в общей долевой? Только не надо тут разводить англо-саксонские бредни о праве собственности на права.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 13:39 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
можно я не стану спорить? твоя позиция по этому вопросу мне известна. я ее ценю, но пить не буду.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 13:40 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Tindal писал(а): А что я написал не правильно по сравнению с остальными? например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа[/quote] А что доля (корпоративные права например в ООО) - вещь, чтобы мочь находиться в долевой собственности пайщиков? Или может активы ПИФов не находятся в общей долевой? Только не надо тут разводить англо-саксонские бредни о праве собственности на права.[/quote] Коллега, не разводите тут теоретические бредни. В который раз Вам от всей души советую, сначала читайте нормативку, потом высказывайтесь. Это относится и к долям в уставном капитале ООО в структуре активов ПИФов.
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 13:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да я вас понял, узники капитала. Если по правде - то передать доли нельзя, но если закрыть глаза и по-быстрому (как в миниатюре о государстве у Карцева) - то можно.
ЗЫ. Просто не надо писать, что Тиндал не прав, дебил, нихера не читает и не слушайте его. Если вы с чем-то не согласны - скажите с чем и обоснуйте.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 14:40 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Просто прочтите 07-13/пз-н. Там все написано.
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 15:10 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
Валерия, Вы тоже карму чистите, или по свойски пытаетесь земляка на путь истинный наставить? 
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 15:24 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Joker писал(а): Валерия, Вы тоже карму чистите, или по свойски пытаетесь земляка на путь истинный наставить?  Если честно, я отдыхаю от строительства цементного завода, в глазиках циферки и плотины, поэтому хочется отвлечься на что-нить не совсем бесполезное и немношко повредничать-отдохнуть. А наставлять земляка на путь истинный бесполезняк, у нас разный подход к работе: у него теоретизировать и на халяву получать консультации (видимо оч.много свободного времени) , у меня - решать конкретные задачи 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 27 фев 2008 15:35 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
Янгелютик Кашемировый писал(а): хочется отвлечься на что-нить не совсем бесполезное и немношко повредничать-отдохнуть. Янгелютик Кашемировый писал(а): А наставлять земляка на путь истинный бесполезняк ну Вам канешна виднее 
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 28 фев 2008 10:03 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Идея проста. Есть земля под строительство с пакетом ИРД, принадлежит юрлицу. Необходимо привлечь инвестиции, в данном случае средства пайщиков. Выбор между передачей земли либо передачей акций юрлица.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 28 фев 2008 10:33 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
РАФ писал(а): Идея проста. Есть земля под строительство с пакетом ИРД, принадлежит юрлицу. Необходимо привлечь инвестиции, в данном случае средства пайщиков. Выбор между передачей земли либо передачей акций юрлица. а размещение облигаций как способ привлечения инвестиций не рассматривали? нафига вам отдаваться? и еще, не забудь, что отдаваться в чужую УК как-то волнительно... т.е. это своя, это туча времени на создание, раскачку уставного, лицензию, эо персонал, потом фонд будете регить еще какое-то время...
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Joker
|
Заголовок сообщения: Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир? Добавлено: 28 фев 2008 10:36 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11 Сообщ.: 1241 Откуда: На-фиг-ляндия
|
ЗПИФ Н как способ привлечения инвестициый? хм, оригинально...
_________________ вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|