Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 01 май 2025 14:48

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008 13:32 
Мы сдавали в сублизинг с/х технику. Договор был признан недействительным. С нас пытаются взыскать всю сумму уплаченных сублизинговых платежей. Дело дошло до апелляции. Руководствуясь принципом двухсторонней реституции мы пытаемся доказать, что на стороне истца (сублизингополучателя) также имело место неосновательное обогащение, т.к. он пользовался имуществом. В этом плане апелляция с нами согласна, но требует доказать размер неосновательного обогащения для чего предоставить доказательства стоимости сублизинга аналогичной техники в нашей области в период заключения договора при сравнимых доказательствах.
И как это доказать? Может кто сталкивался? Помогите плиз!!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008 13:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Цитата:
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.


Стоимость пользования имуществом (по сублизингу) будет = сумме сублизинговых платежей по вашему договору, уплаченных за период пользования.
Реституция тут как таковая не происходит. Просто нет смысла гонять туда сюда одни и те же бабки. Вы возвращаете полученные сублизинговые платежи, а сублизингополучатель возмещает вам стоимость пользования - т.е. те же сублизинговые платежи, отданные ему вами.
Поэтому последствие недействительности только одно - возврат отданного в сублизинг имущества.

А почему сделка была признана недействительной?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 27 фев 2008 14:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47
Сообщ.: 517
Tindal писал(а):
Цитата:
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.


Стоимость пользования имуществом (по сублизингу) будет = сумме сублизинговых платежей по вашему договору, уплаченных за период пользования.
Реституция тут как таковая не происходит. Просто нет смысла гонять туда сюда одни и те же бабки. Вы возвращаете полученные сублизинговые платежи, а сублизингополучатель возмещает вам стоимость пользования - т.е. те же сублизинговые платежи, отданные ему вами.
Поэтому последствие недействительности только одно - возврат отданного в сублизинг имущества.

А почему сделка была признана недействительной?

Не совсем так. В вашем случае действительно встает вопрос о соразмерности платежей рынку.
У нас аналогичный спор был по аренде недвижки. Мы соответствие рыночным ставкам доказывали с помощью отчетов оценщиков + "новости рынка недвижимости" за соответствующий период.

С лизингом сложнее, не так много на рынке сдается в лизинг аналогичного имущества. Но надо попробовать найти. объявления, идеально если нароете где-нить аналогичный договорчик, ну и попробуйте сходить к оценщикам, может они смогут сделать оценку ставок лизинговых платежей.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 14:50 
Ни у кого больше не было практики по данному вопросу?
А то получается интересная ситуация: они с нас все, а мы с них ничего, если не сможем предоставить доказательства стоимости сублизинга аналогичной техники в нашей области в период заключения договора при сравнимых доказательствах. Где логика? Они же пользовались имуществом 3 года, что, за просто так что-ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 15:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Зачем вообще эта херь - аналогичное имущестов? Почему нельзя определить по сумме платежей по вашему договору сублизинга?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 15:58 
Tindal писал(а):
Зачем вообще эта херь - аналогичное имущестов? Почему нельзя определить по сумме платежей по вашему договору сублизинга?


Да может и херь, только в апелляции судья такую позицию заняла. Понимаю, что есть еще кассация, но интересно уже сейчас - нет ли у кого практики по кассации или ВАСу? Сам не нашел.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 16:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47
Сообщ.: 517
по лизингу - вряд ли, пробуйте искать по аренде. по аренде должна быть

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 20:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Простите,
а сублизинг - это как? :roll:

Это:
1. Когда лизингополучатель сдает имущество в аренду 3му лицу или
2. Когда 3е лицо заказывает имущество у лизингополучателя (сублизингодателя), а тот, в свою очередь, у лизингодателя.

Заранее благодарю!

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 21:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Журба, первый вариант. Смотри ст. 8 Закона О финансовой аренде (лизинге).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размер сублизинговых платежей за аналогичное имущество
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 00:05 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Спасибо!

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB