LAWFIRM.ru

перегибаете...
это цель деятельности уже созданного общества - извлечение прибыли...

а цель деятельности по созданию общества, не более чем его учреждение...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Ну, почему же "перегибаю" - вы говорите абстрактно, а я это укажу в решении о создании - чтобы и мысли ни у кого не закралось в благих намерениях учреждения хозяйственного общества

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд

создавать можно не потому что в участие в обществе входит создание (учреждение) общества, а потому что создание (учреждение) общества не есть деятельность целью которой является извлечение прибыли... мне кажется так...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Не буду спорить ибо мы сходимся в главном - НКО может учреждать ООО и ОАО

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд

Ну чо ты жжошь? Сказано же, что принимать участие, а не учреждать. Чуешь разницу?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

толкование "участие" как исключительно приобретение доли в уже созданном юл - не более, чем толкование (сложившаяся практика)
корпоративное з-во имперетивно не предполагает такой узости

для примера решение ВАСи - толкование - по старой редакции термина "участие" из фз об ао

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варь, согласился бы с тобой, но природа учредительства и участия как совокупности действий совсем разная, а потому участие не может толковаться расширительно в отношении явления, имеющего другое содержание.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ну-ну, вы еще скажите что учредитель не является участником

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Учредитель может не стать участником.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

он может только "перестать" быть участником

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

разницы может не быть вообще никакой
например, при входе путем приобретения доп акций / внесения доп вклада

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Не совсем так. К примеру взять АО. Если законодательством воспринята система проспектного или полного учредительства путем проспектной эмиссии (учредители ограничиваются только теми действиями, которые находятся в непосредственной связи с приготовлением всех условий, при которых возможна реализация проектируемого общества, участвуя в подписке на акции только на равных со всеми основаниях, либо вообще не учавствуя в подписке), то возможен вариант, что учредители не становятся акционерами.

В России принято дутое учредительство (все акции обязательно должны разобрать учредители) и учредитель, как ты сказала, всегда будет участником (акционером).
В Украине смешанная система - 25 % обязательно учредителям, остально на подписку.
Но в теории так быть может, что учредитель не становится акционером.
Учредительство вообще може рассматриваться как профессиональная деятельность, типа оказания услуг по созданию юрлиц под ключ для других.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

я не говорю о теории и других странах
я говорю о праве - законодательстве РФ, в котором учредитель - это участник (акционер). не надо путать юридическое понятие "учредитель" и его экономическое / предпринимательское и пр. значение.
учредительство в РФ, кст, как раз и более реальное и не дутое, в отличии от расписанного "проектируемого", это там оно скорее - дутое - толи будешь, толи нет

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Что ни говори, а разница в учреждении и присоединении в последствии все-таки есть.
Да и Закон о НКО выразился достаточно четко. Хотел бы включить создание/учрждение, так бы и написал. Но он ограничился участием. И это правильно исходя из задач НКО.

По поводу дутого/проспектного учредительства. Главная суть проспектного - исключительно открытая подписка на акции с равными возможностями подписаться для всех (никаких преимущественных прав и привилегий). Никому не дается возможность застолбить себе акции изначально. И все подписчики потом учавствуют в разработке устава, избрании органов управления.

А так как сейчас в РФ - это не АО, а какой-то договор присоединения к уже созданному учредителями под себя обществу.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Что там про тиндала писала Букина?

Это только ей можно. Она с любовью журит.

ЗЫ. Кустик, как меня прикалывает этот негроидный трансвестит на твоей аватарке

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

если бы законодатель хотел определенности, он бы как раз и не написал бы широкий термин участие, а написал бы конкретнее - участие в созданых



такой пассаж выдает только незнание основ института создания АО, оставляю его без комментариев - устала, чесслово, учить азбуке

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варя, что непонятно, я говорил о доп.эмиссии, когда происходит подписка на акции среди неограниченного круга лиц (если конечно происходит открытая подписка, а не закрытая). Общество уже создано, есть устав, избраны органы и все это сделано учредителями под себя. Покупая акции при доп.эмиссии ты уже нихера не можешь изменить. Ты присоединяешься к уже существующему обществу. Разве что купив крупный пакет ты сможешь как-то поучавствовать в жизни общества.
А при учреждении никакой подписки нет. Есть просто распределение акций среди учредителей, потому как учредители не могут обязываться сами перед собой.
Суть же проспектного учредительства - исключительно открытая подписка с проспектом эмиссии на стадии учреждения. Никакое кол-во акций не бронируется за учредителями. Все покупают на равных условиях.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Варя, только один вопрос. Как Вы находите все эти решения?

Просто Оля - голова!