LAWFIRM.ru

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Спасибо за поздравления с дебютом!

Ситуация следующая. ЗАО планируется присоединить к ООО. 2 этапа: преобразование ЗАО в ООО, затем присоединение преобразованного к ООО.

Грамматическое и системное толкование формулировок ст. 17 ФЗ об АО позволяет сделать вывод о том, что АО может быть присоединено только к АО. Такой же вывод следует при анализе норм ст. 53 ФЗ об ООО.

Однако приведу цитату из комментария Телюкиной М.В. к закону об АО: "8. Закон прямо не запрещает осуществление присоединения в рамках разных организационно-правовых форм обществ (например, присоединения АО к ООО или наоборот), однако на практике такое присоединение весьма проблематично" (к статье 17), и "Серьезная практическая проблема связана с ответом на вопрос о возможности (либо невозможности) осуществления реорганизации в рамках различных организационно-правовых форм юридических лиц. Из Закона, в частности, не следует, допускается ли слияние двух АО в ООО, либо разделение АО на АО и ООО, либо выделение из АО ООО и т.п. С одной стороны, прямой запрет отсутствует, из чего можно сделать вывод о допустимости подобных реорганизаций, и такого мнения придерживаются многие ученые*(40). Однако возможна и другая (противоположная) позиция, которая основывается на том, что в ст. 15-19 Закона речь идет об "обществе", а в п. 1 ст. 2 Закона сказано: "Акционерным обществом (далее - общество)...", из чего можно сделать вывод о том, что в тексте Закона термин "общество" применяется только к акционерному обществу, а не к обществу с ограниченной (дополнительной) ответственностью. Именно такая позиция является в настоящее время преобладающей на практике, что влечет неоправданные, как представляется, сложности. Так, вместо того чтобы осуществить слияние двух АО в ООО (одну реорганизацию), приходится проводить сначала слияние акционерных обществ в новое акционерное общество, а затем преобразование последнего в ООО (две реорганизации). В связи с этим, на мой взгляд, более адекватна первая позиция. Ее применение связано только со сложностями конвертации акций в доли либо наоборот, причем эти сложности вполне преодолимы (соответствующие случаи практике известны)"

Спасибо тем, кто дочитал!
Внимание, вопрос: кому известны эти самые случаи на практике прошу дать информацию и (или) советы по конвертации в данном случае акций в доли.

С уважением.

слить ЗАО с ООО пока нельзя.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 18.11.2003 N 19
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ"

20. При рассмотрении споров, связанных с реорганизацией акционерных обществ, судам следует исходить из пункта 1 статьи 104 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому общество может быть реорганизовано добровольно по решению общего собрания акционеров; иные основания и порядок реорганизации обществ определяются Кодексом и другими законами.
Положения Закона об акционерных обществах, определяющие порядок их реорганизации путем слияния, присоединения, разделения или выделения (статьи 16 - 19), не предусматривают возможность проведения реорганизации этих обществ посредством объединения с юридическими лицами иных организационно-правовых форм (в том числе с обществами с ограниченной ответственностью) либо разделения их (выделения) на акционерное общество и юридическое лицо другой организационно-правовой формы. Слияние или присоединение двух или нескольких акционерных обществ может осуществляться в целях создания более крупного общества, а разделение (выделение) - в целях образования одного или нескольких новых акционерных обществ.


концепция реформы корпоративного законодательтства, которая все никак не разродится такую возможность допускает. Ждем уже несколько лет, но все никак.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Спасибо.

Читал приведенное вами постановление и "плакалъ".

Вопрос остается один: не ставя под сомнение практический опыт Телюкиной М.В., как понимать выделенные мной "случаи на практике"? Цитируемый комментарий - по состоянию на 2005 г., Постановление ВАС - 2003... Я в смятении

а с чего бы тут быть в смятении?

в комментарии указано, что практическая возможность конвертации акций в доли существует, т.к. такие случаи имели место и в российской и имеют место в зарубежной практике.
До постановления ВАСи иногда такая практика даже признавалась законной.
Автор не говорит, что такие случаи имеют место в 2005 году (а даже если имеют, ни слова не сказано что такая практика законна).

Так что можете не сомневаться, пока присоединить ЗАО к ООО нельзя.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

полностью согласен. раньше (до ВАСа) такая практика имела место, сейчас - будет отказ при регистрации, скорее всего.

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

и вам спасибо.

Т.е. на довод о том, что прямого запрета ни в том, ни в другом законе на подобный финт нет, мы возражаем постом ВАС, который НПА не является?



а на каком основании будет отказано?

ну что Вы как маленький, не привыкли что ли еще что у нас по факту прецедентное право ))
Просто признают вашу реорганизацию незаконной, вам оно надо?

по поводу отказа в регистрации - не факт. Формального основания для отказа нет, так что налоговая может решить не париться, придумывая основание и зарегить.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

Я и вправду не высок в т.ч. и в отношении опыта юридической практики

О фактическом прецеденте соглашусь.

Хорошо! Моделируем: зарегистрировали. Среди участников обществ заинтересованных в признании реорганизации незаконной нет.
Тогда верно ли, что требовать такого признания будут контрагенты реорганизованных обществ, как заинтересованно-пострадавшие и ФНС, как госорган, который за всем этим бдит?

Молчание пойму как оценку данного вопроса на "тупой"

контрагенты могут, правда надо будет доказать что нарушены их права, ФНС тоже может.

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев

удаляю ошибочное сообщение

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

удаляю ответ на ошибочное сообщение 8)

прошу прощения, перепутал темы)))

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 27.05.2005 № ЧД-6-09/440

«О РЕОРГАНИЗАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ»

....
При государственной регистрации юридических лиц также следует учитывать, что согласно пункту 20 Постановления Пленума ВАС РФ от 18.11.2003 № 19 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" положения Закона об акционерных обществах, определяющие порядок их реорганизации путем слияния, присоединения, разделения или выделения (ст. 16 - 19), не предусматривают возможность проведения реорганизации этих обществ посредством объединения с юридическими лицами иных организационно-правовых форм (в т.ч. с обществами с ограниченной ответственностью) либо разделения их (выделения) на акционерное общество и юридическое лицо другой организационно-правовой формы.
.....

Спасибо богу Солнца

Мне остается лишь воздеть руки к небесам и воскликнуть: "Боги! Почему вы допустили создание столь порочной правовой системы, где один неправовой акт сомнительно обязательный для одного гос. органа ссылается на другой неправовой акт, обязательный только для другого?!"

Ну или как-то так

вот тебе и частно-правовой метод правового регулирования - разрешено все, что не запрещено. а у нас - возможности нет)))

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)