LAWFIRM.ru

Ну у нас речь скорее всего идет, если это партия вещей, о вещях, определенных родовыми признаками. Так вот это в принципе ничего не меняет. Если это хранение генерических вещей, то он должен выдать не те самы вещи, а то же количество вещей. Кол-во вещей определено в договоре. Например сто пылесосов. Так вот выдать он должен то кол-во, которое сдано на хранение, т.е. то, которое определено в предмете договора хранения. Если он выдаст 50 - это не выдача того же количества, которое было предметом (объектом) договора.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, что Вас так смущает? Взял склад на хранение 100 пылесосов конкретной модели. По договору обязался эти сто пылесосов хранить и беречь, но при этом по требованию поклажедателя выдавать ему или третьим лицам по указанию поклажедателя требуемое количество пылесосов. Выдал 50 пылесосов. Закончился срок хранения. Пришел поклажедатель забрал оставшиеся 50 пылесосов, проверил документы кому и когда выданы остальные 50, составили акт взаиморасчетов, усе путем, претензий к друг другу не имеют.

_________________
Обратите внимание: у нас тут все либо алкаши, либо наркоманы, либо в депрессухе. К полудню уже ходят бухие, собачатся друг с другом, часами играют на компьютерах, курят травку - в общем, каждый спасается как может. (с) Ф. Бегбедер "99 франков".

косточку патдерживаю полностью, МХ 1 на приём и МХ 3 + доверка (иногда + заявка) на отпуск от поклажедателя вот всё что нужно есть, МХ 20 штоле - оборот за отчетный период...

никаких траблов

скалдская квитанция сужествует онли при хранении на таможенном складе

складских свидетельств в глаза не видел никаких...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Вот это. Не свойственно как-то договору хранения такое содержание.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ета суть договора складского хранения

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

все здесь замечательно и великолепно, проблема только в том, как это оформить бумажками?
когда подписывать товарную накладную (не забываем и о к-п)? кто ее подписывать будет? как ко всему этому относится налоговая?
куча вопросов)))

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

ТН и ТТН это ваши отношения с перевозчиками и поставщиками... напрямую склада это не касается... у него свая документация МХ...

а так можно склад агентировать на представление ваших интресов перед поставщиками и покупателями и перевозчиками уполномочить на подписание от имени поклажедателя опрелелённых документов... складское администрирование обычная услуга...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

я уже до этого дошел. всю схему нарисовал, все стройно.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!!

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

Очень зря, что красиво!
Согласен с Тиндалом, что криво все выглядит.

1. Складской документ - возможный вариант заключения договора (ст.907). Никто не запрещает составить отдельный письменный договор.
2. СС и ДСС - ЦБ, складская квитанция - нет.
3. По СС и ДСС собственник (поклажедатель) может передавать (отчуждать) имущество сколько угодно, по СК - передавать нельзя. В этом их отличие легальное. Фактически СК - это обязательство склада выдать переданное на хранение имущество собственнику (и только ему).
4. Каждый раз, когда физически меняется количество переданного на хранение имущества, должны изменяться складские документы так, чтобы они соответствовали действительности. Вместо старой СК склад выдает новую на меньшее кол-во штук.

Вариант решения очевидный, но возможно не очень применимый:
1. каждый раз с покупателем на склад едет ваш сотрудник с доверенностью и переоформляет квитанцию.
2. Взять квитанции на каждую пару обуви (шт. товара) и ничего не переоформлять.
3. Использовать СС и ДСС по принципу 2 или 1.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Перечитайте ГК. Никаких норм про отчуждение товара переданного на хранение на товарный склад по складской квитанции нет. В этом суть отличий от СС и ДСС.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

вы таки витаете в облаках теории... вопрос был практический... спуститесь на землю прежде чем што-нить советовать... здесь всё по другому...



отжег шо пестец...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Думаю, если вы со складом друзья-товарищи или аффилированы напрочь, то схема Игоро, Косточки и Ломивдосера работает. Но только в таком случае.



Хорошо, к практике, так к практике.
Вы сдаете на склад 10 пылесосов под 1 СК на 10 пылесосов. 2 из них сбываете. Новый собственник прибывает на склад с доверенностью и забирает свои 2 шт. с указанием об этом во внутренних складских документах (ну или каких иных по договору вашему).
Следом приезжаете Вы на склад и требуете вернуть свои 10 пылесосов. А он говорит, мол, забрали уже ваших 2. А вы ему показываете квитанцию и говорите, что это безусловное право на получение ваших 10 и никакие складские его документы никого не интересуют, потому как по СКвитанции вы не могли отчудить право, а он не имеет никакого права выдать ТМЦ (товар), и что Вы вообще не слышали ни о каких покупателях и вообще это склад интересовать не должно.
А потом получаете с него 8 пылесосов и ....(см. ст.15 и гл.25 ГК).

Вот вам и практика!

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Евгений, но если в самом договоре со складом будет прописана возможность реализации части пылесосов и будут указаны порядок такой реализации и какие документы оформляют для этого поклажедатель и склад, то в суде вопросов не будет.

_________________
Обратите внимание: у нас тут все либо алкаши, либо наркоманы, либо в депрессухе. К полудню уже ходят бухие, собачатся друг с другом, часами играют на компьютерах, курят травку - в общем, каждый спасается как может. (с) Ф. Бегбедер "99 франков".

ИМХО придется переоформлять СС каждый раз.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ааабсолютно не уверен!!! Вопросы быдут
Даже при таком варианте надо оформлять либо СС, ДСС на каждую отчуждаемую партию товара, и ее передавать при КП 3-м лицам, либо переоформлять СК каждый раз с участием поклажедателя.

Поймите, СК - это не ЦБ, не товарораспорядительный документ.

А в случае коллизии, описанной вами, суд скажет: если хотели дать право отчуждения товара, почему не выдали СС, ДСС?

Еще раз оговорюсь, что эта схема работает, только если вы со складом друзья-товарищи и он не сомневается в Вас.

Однако если склад в предложенном случае (в 1 посте) все же примет ваши условия, думаю проблем нет, он только себя подставляет.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Пока писал предыдущий пост, еще и Тиндал со мной согласился.

Ладно, читайте закон, ч.3 Брагинского-Витрянского, см. практику.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Раз упираетесь в гк, то вспомните, что доги могут быть как предусмотренные кг, так и не предусмотренные, и стороны вольны в определении условий дога и принятия на себя обязательств.
Так что условие в доге, о получении товара частями, а так же по вашему распоряжению передачи части товара третьему лицу не только правомерно, но и вовсю работает на практике.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Напоминаю о существовании такого чудесного документа
Товарная накладная (форма N ТОРГ-12)

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Там есть чудесные графы для заполнения:
Грузоотправитель - склад или сам поставщик
Грузополучатель - покупатель или склад покупателя
Поставщик отдельно
Плательщик отдельно
Основание (для отпуска товара) - договор или заказ-наряд.

Также:
Карточка
количественно-стоимостного учета
(форма N ТОРГ-28)

Применяется в организациях торговли (на складах, базах) для аналитического учета тех товаров, которые учитываются в количественно-стоимостном выражении.
Карточка ведется отдельно на каждое наименование, сорт товара. При количественно-стоимостном учете однородные товары различного назначения, но имеющие одинаковую розничную цену, могут учитываться объединенно на одной карточке. В графе "Дата составления" указывается дата последней записи в карточке.
Записи в карточке производятся в количественном и стоимостном выражении на основании данных проверенных документов, представляемых в бухгалтерию материально ответственными лицами.

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

в моей ситуации, склад - это друг, брат и проч. (не аффилированный, правда), поэтому схема взаимоотношений склад-продавец-покупатель работает великолепно.
для СС и ДСС такая схема неприемлема, там действительно всякий раз придется переделывать свидетельства на оставшийся на складе товар.
СК право собственности не передает, с этим никто не спорит.

в такой ситуации (практической, без "выезда представителя продавца на склад всякий раз") можно использовать только схему, предложенную Igoro'м и Косточкой (ну и мною поддержанную).

думаю, что эта же схема будет работать и для склада-небрата. взаимоотношения склад-продавец-покупатель в этом случае будут регулироваться договором возмездного оказания услуг (частично - хранение, частично - посреднический договор) и договором к-п.

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)

вернемся к нашим баранам.

картина вырисовывается следующая:
есть поклажедатель, который сдает товар на хранение хранителю по договору хранения. товар сдается на хранение по акту МХ-1. в договоре хранения предусмотрено, что хранитель выдает товар поклажедателю либо лицу, указанному поклажедателем в специальном распоряжении.
поклажедатель продает товар покупателю (он же грузополучатель) по договору поставки. далее следует проблема:
поклажедатель дает хранителю распоряжение по заранее определенной форме о выдаче товара грузополучателю. грузополучатель приезжает на склад хранителя и получает там товар. выдача товара должна оформляться актом МХ-3.
внимание вопрос: вправе ли грузополучатель, если он действует без доверенности от поклажедателя, подписать акт МХ-3?

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)