Автор |
Сообщение |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
Jack Tar писал(а): Пьяный ежик писал(а): Мэй писал(а): есть признаки трудовых отношений в ТК и СД под них не под падает, особенно в твоем случае))
Правда? А поподробнее, под какие из признаков трудовых отношений не подпадает член СД? а под какие подподает? а чего это Вы малобери убрали (или как там?  Вам шло 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
Пьяный ежик писал(а): Цитата: а под какие подподает? А вот это мне тоже интересно. Определяя отношения членов СД и общества как гражданско-правовые руководствовались не нормой права и даже не логикой, а удобством каждой конкретной ситуации. мне попадалась статья (давно правда) Алексеевой Александры, журнал Ваш налоговый адвокат, где было подробно расписано, под какие подпадает, под какие не подпадает))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Мэй писал(а): Jack Tar писал(а): а чего это Вы малобери убрали (или как там?  Вам шло  это была (а может и до сих пор есть) грязная эксплуатация образа неким asd (так его кажется)
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:27 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Вернемся к тому, под какие признаки ТД подпадает: 1. Интересен процесс (принятие управленческих решений, контроль за деятельностью) 2. Оказываются только лично 3. Работы осущестляются в то время и в том месте который интересен работодателю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:31 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Маш, мне кажется, что ты сама чувствуешь, что императивной обязанности предприятия заключать с ЕИО исключительно трудовой договор и никакой другой (либо вообще никакой), в ТК не установлено. Как и не установлено, что к руководителям всегда применяются нормы трудового права, даже если нет ТД. Хотя може я как-то невнимательно читал. 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:41 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Tindal писал(а): Маш, мне кажется, что ты сама чувствуешь, что императивной обязанности предприятия заключать с ЕИО исключительно трудовой договор и никакой другой (либо вообще никакой), в ТК не установлено. Как и не установлено, что к руководителям всегда применяются нормы трудового права, даже если нет ТД. Хотя може я как-то невнимательно читал.  Императивная обязанность и возможность применения санкций это конечно разные вещи. Но второе действует куда эффективнее первого. И естественно норму о фактическом допуске еще никто не отменял  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 17:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Пьяный ежик писал(а): Tindal писал(а): Маш, мне кажется, что ты сама чувствуешь, что императивной обязанности предприятия заключать с ЕИО исключительно трудовой договор и никакой другой (либо вообще никакой), в ТК не установлено. Как и не установлено, что к руководителям всегда применяются нормы трудового права, даже если нет ТД. Хотя може я как-то невнимательно читал.  Императивная обязанность и возможность применения санкций это конечно разные вещи. Но второе действует куда эффективнее первого. И естественно норму о фактическом допуске еще никто не отменял  . ЕЖ, т.е. ты считаешь, что выполнение любой работы всегда будет трудовыми отношениями?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 18:15 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Нет, естественно. Только при наличии ряда признаков. Деятельность ЕИО-физика под них подпадает полностью. В отношении ЕИО аналогичного мнения придерживаются практически все правоприменительные органы до Конституционного суда включительно. Деятельность члена совета директоров, в классическом варианте, ИМХО так же подпадает под понятие трудовых правоотношений. Но здесь на мой взгляд проблема в недостатке судебной практики и привычке решать споры полюбовно. По сути наши правоприменители говорят, что в отношении члена СД равно применимы и трудовой и гражданско-правовой договор.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 18:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну тогда ты должен понимать, что разные подходы к тем или иным органам общества недопустимы. Или все у нас будут пролетариями, ведущими трудовую деятельность или никто.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 18:47 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Тиндал, ты исходишь из того, что деятельность ЕИО аналогична деятельности члена СД? Или я тебя не понял?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 20 мар 2008 19:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Пьяный ежик писал(а): Тиндал, ты исходишь из того, что деятельность ЕИО аналогична деятельности члена СД? Или я тебя не понял? Ну можно и так сказать. Протирание штанов за компом и перебирание/подписание бумажок (я условно) 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 11:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Мэй писал(а): нет, не сложно, конечно
30 декабря 2001 года N 197-ФЗ
------------------------------------------------------------------
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 21 декабря 2001 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года
Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа. (часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда: руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества; управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации
Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон. (часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и другое). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 276. Работа руководителя организации по совместительству
Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации.
Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации
Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. ------------------------------------------------------------------ КонсультантПлюс: примечание. По вопросу, касающемуся возмещения руководителем организации убытков, причиненных организации его виновными действиями, см. Федеральные законы от 08.02.1998 N 14-ФЗ и от 26.12.1995 N 208-ФЗ. ------------------------------------------------------------------ В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 278. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем организации (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям: (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) 1) в связи с отстранением от должности руководителя организации - должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве); 2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; (п. 2 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) 3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.
Статья 279. Гарантии руководителю организации в случае прекращения трудового договора
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.
Статья 280. Досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя организации
Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц.
Статья 281. Особенности регулирования труда членов коллегиального исполнительного органа организации
Федеральными законами, учредительными документами организации на членов коллегиального исполнительного органа организации, заключивших трудовой договор, могут распространяться особенности регулирования труда, установленные настоящей главой для руководителя организации. Федеральными законами могут устанавливаться другие особенности регулирования труда руководителей организаций и членов коллегиальных исполнительных органов этих организаций. При чем тут это вообще? Это про Правление.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 11:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Снимите с себя гемор, примите решение о том, что вознаграждение членам СД не выплачивается
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chewbacca
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 11:40 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2008 15:30 Сообщ.: 48
|
Catull писал(а): Снимите с себя гемор, примите решение о том, что вознаграждение членам СД не выплачивается Полагаю, что гимор в виде ответственности за нарушение миграционного зак-ва этим не снимешь, так как ФМС будет трясти перед членами СД примечанием к ст. 18.15 КоАП РФ: В целях настоящей статьи под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.
_________________ I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Е.Е.
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 11:57 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24 Сообщ.: 400
|
... мы на всякий случай в такой ситуации все протоколы СД оформляем с заочным голосованием иностранца - типа на территории РФ он никаких функций не выполняет...
ну и никакого вознаграждения, само собой...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chewbacca
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 12:44 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2008 15:30 Сообщ.: 48
|
Е.Е. писал(а): ... мы на всякий случай в такой ситуации все протоколы СД оформляем с заочным голосованием иностранца - типа на территории РФ он никаких функций не выполняет...
ну и никакого вознаграждения, само собой... И это правильно 
_________________ I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 12:52 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Цитата: Ну можно и так сказать. Протирание штанов за компом и перебирание/подписание бумажок (я условно) Тиндал, если условно, то я считаю, что имеют место трудовые отношения и в первом и во втором случае. Но здесь вопрос в том что такое трудовые отношения и чем они отличаются от гражданско-правовых.  То бишь "вечный" спор о природе трудового договора.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сивутя
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 21 мар 2008 21:25 |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56 Сообщ.: 4976
|
Мэй писал(а): ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 14 марта 2006 г. N 106
В соответствии со статьей 103 Гражданского кодекса Российской Федерации совет директоров (наблюдательный совет) является одним из органов управления акционерного общества и осуществляет общее руководство его деятельностью, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров. Таким образом, деятельность совета директоров акционерного общества и отношения между советом директоров общества и самим обществом регулируются нормами гражданского законодательства. Эти отношения являются гражданско-правовыми. йа тоже так считаю. ВАС РФ молодец... 
_________________
здесь бы могла быть моя подпись
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 23 мар 2008 12:19 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Цитата: йа тоже так считаю. То есть отношения между органом и обществом гражданско-правовые.  Тогда если несложно, назовите предмет договора между Общим собранием акционеров и АО?  Кстати, руководитель структурного подразделения, это ведь тоже орган управления. Следовательно всех начальников, срочно надо переводить на г/п договоры. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Назначение иностранца в Совет Дир-в = разрешение на работу? Добавлено: 23 мар 2008 13:09 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ебанулись что-ли? Между обществом и органами нет никаких отношений, ибо органы - не субъекты права. В отношения могут вступать только субъекты. Речь же идет об отношения общества с физиками, которые составляют тот или иной орган. Вот с ними эти отношения гражданские на основании договора об оказании услуг. Раньше это был договор личного найма. Лишнее тому доказательство, что речь не идет ни о каких трудовых отношениях - возможность исполнения функций исполнительного органа управляющей компанией. Думаю никто не будет спорить, что УК не исполняет трудовых функций, ибо юрики вообще не могут быть субъектами трудового права в качестве наемных работников. ЗЫ. К органам общества относятся ОСА, СД, ЕИО/Правление, Ревизионная комиссия, Счетная комиссия. К второстепенным органам можно отнести главного бухгалтера и кассира. Все.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|