Автор |
Сообщение |
Самбука
|
Заголовок сообщения: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 14 мар 2008 13:52 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2008 15:25 Сообщ.: 156
Skype: Самбука
|
Можно ли одобрить крупную сделку после ее совершения ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 14 мар 2008 14:14 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
можно
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimitrius
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 27 мар 2008 20:13 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2005 15:27 Сообщ.: 33
|
Добрый день! Я думаю, что в АО можно одобрить потом, а вот в ООО нельзя, только до. Посмотрите как написано в законах про одобрение, там есть разница.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 28 мар 2008 08:23 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Dimitrius писал(а): Добрый день! Я думаю, что в АО можно одобрить потом, а вот в ООО нельзя, только до. Посмотрите как написано в законах про одобрение, там есть разница. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 90 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 14 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 декабря 1999 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ" Сделка, в совершении которой имеется заинтересованность, или крупная сделка, заключенная от имени общества генеральным директором (директором) или уполномоченным им лицом с нарушением требований, предусмотренных соответственно статьями 45 и 46 Закона, является оспоримой и может быть признана судом недействительной по иску общества или его участника. Если к моменту рассмотрения такого иска общим собранием участников, а в соответствующих случаях советом директоров (наблюдательным советом) общества будет принято решение об одобрении сделки, иск о признании ее недействительной не подлежит удовлетворению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Самбука
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 28 мар 2008 16:42 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2008 15:25 Сообщ.: 156
Skype: Самбука
|
Вот, вот, вот... Я как раз слышала о другой точке зрения: в ООО можно (согласно суд. практике), а в АО нельзя , потому что :
Ранее действовало Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 2 апреля 1997═г. N═4/8 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" в котором был такой пункт: В случае совершения крупной сделки генеральным директором (директором) акционерного общества или уполномоченным им лицом при отсутствии необходимого решения совета директоров (наблюдательного совета) или общего собрания акционеров такая сделка является недействительной. >Однако она может быть признана судом имеющей юридическую силу и >создающей для общества вытекающие из нее права и обязанности, если при >рассмотрении спора будет установлено, что в последующем данная сделка >была одобрена соответственно советом директоров (наблюдательным советом) либо общим собранием акционеров общества.
В настоящее время это постановление не действует. В новом постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N 19 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" такой нормы нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 28 мар 2008 17:07 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
Самбука писал(а): Вот, вот, вот... Я как раз слышала о другой точке зрения: в ООО можно (согласно суд. практике), а в АО нельзя , потому что :
Ранее действовало Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 2 апреля 1997═г. N═4/8 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" в котором был такой пункт: В случае совершения крупной сделки генеральным директором (директором) акционерного общества или уполномоченным им лицом при отсутствии необходимого решения совета директоров (наблюдательного совета) или общего собрания акционеров такая сделка является недействительной. >Однако она может быть признана судом имеющей юридическую силу и >создающей для общества вытекающие из нее права и обязанности, если при >рассмотрении спора будет установлено, что в последующем данная сделка >была одобрена соответственно советом директоров (наблюдательным советом) либо общим собранием акционеров общества.
В настоящее время это постановление не действует. В новом постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N 19 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах" такой нормы нет. да, вот только если для сделок с заинтересованностью есть специальная оговорка, что они должны быть одобрены ДО, то для крупных сделок такой оговорки нет, поэтому есть возможность трактовки, что такая сделка может быть одобрена после. да и практика в общем поддерживает.
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimitrius
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 28 мар 2008 18:10 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2005 15:27 Сообщ.: 33
|
ФАС Северо-Запада в последние время придерживается точки зрения, что в ООО крупная сделка должна одобряться ДО её совершения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Самбука
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 31 мар 2008 11:42 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2008 15:25 Сообщ.: 156
Skype: Самбука
|
Dimitrius писал(а): ФАС Северо-Запада в последние время придерживается точки зрения, что в ООО крупная сделка должна одобряться ДО её совершения.
А каковы последствия такого мнения ФАС СЗ ? Вы хотите сказать, что из-за такого протокола ОСУ могут быть проблемы с удовлетворением ходатайства ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 31 мар 2008 17:56 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
Самбука писал(а): Dimitrius писал(а): ФАС Северо-Запада в последние время придерживается точки зрения, что в ООО крупная сделка должна одобряться ДО её совершения.
А каковы последствия такого мнения ФАС СЗ ? Вы хотите сказать, что из-за такого протокола ОСУ могут быть проблемы с удовлетворением ходатайства ? ФАС в данном случае - это окружной арбитражный суд, а не антимонопольная служба
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 03 мар 2009 12:59 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Цитата: Банковские заемщики используют все возможности, чтобы не возвращать долги банкам. Вслед за валом исков от банков к компаниям-неплательщикам суды начали фиксировать ответные иски от акционеров или учредителей корпоративных заемщиков с целью оспорить заключенные кредитные договоры. Официальный повод — нарушение заемщиком корпоративных процедур при получении кредита или оформлении обеспечения по нему. Цель таких исков — максимально затянуть процесс взыскания банками долгов.
В последней декаде февраля арбитражный суд города Москвы зарегистрировал сразу четыре похожих иска к крупным банкам: два — к Промсвязьбанку и по одному — к Сбербанку и Номос-банку. Во всех случаях истцы просят признать недействительными договоры (кредитные либо залога), заключенные между банками и компаниями. При этом из карточек дел, размещенных на сайте суда, видно, что истцами выступают акционеры либо участники компаний, заключивших договоры с банками.
В случае со Сбербанком иск о признании недействительным договора подало физическое лицо Маликова И. В. к Сбербанку и ООО "Стигма Траст", спор отнесен в категорию "О ценных бумагах". "Ранее Сбербанк подал иск о взыскании с Амурского судостроительного завода задолженности по кредиту, а также иск к залогодателю ООО "Сигма Траст" об обращении взыскания на заложенные по кредиту акции",— сообщила "Ъ" директор управления общественных связей Сбербанка Ирина Кибина.
По ее словам, хотя сам иск в банк не поступал, его наличие может говорить о стремлении ООО "Стигма Траст" затянуть судебный процесс об обращении взыскания на принадлежащие ему акции Амурского судостроительного завода. В Промсвязьбанке комментировать иски не стали, поскольку еще не получили документы, однако отметили, что истцом выступают компании, с которыми банк судится за неисполнение обязательств по договору факторингового обслуживания поставок. В Номос-банке сообщили, что получили иски в конце февраля, и речь в них идет о признании недействительными двух договоров ипотеки и двух договоров поручительства, заключенных банком с ООО "Регионнефтегазтехнология".
Предъявление подобных исков акционерами или участниками используется должниками—юридическими лицами как способ затянуть процесс взыскания и погашения долга банку, отмечают в Сбербанке и Номос-банке. "Рост числа таких попыток в последнее время естественным образом объясняется кризисом: компании-неплательщики всеми способами пытаются оттянуть судебное решение о взыскании, используя для этого внутрикорпоративные отношения",— отмечает партнер юридической компании "Яковлев и партнеры" Игорь Дубов.
Раньше такие дела были единичными. До президиума Высшего арбитражного суда (ВАС) дошло дело об ипотечном кредите, выданном филиалом Альфа-банка в Ростове. Кредит был обеспечен залогом недвижимости, принадлежавшей не заемщику, а другой компании. Ее миноритарный акционер потребовал признать договор об ипотеке, заключенный между компанией и банком, недействительным. Акционер заявил, что директора компании-залогодателя аффилированы с заемщиком, в сделке есть заинтересованность, но эта сделка не была должным образом одобрена. Кассационный суд Северо-Кавказского округа признал договор об ипотеке недействительным, лишив кредит обеспечения. 5 декабря 2006 года президиум ВАС это постановление отменил и решил дело в пользу Альфа-банка, но лишь потому, что истец пропустил срок на оспаривание сделки. Сама же проблема оспаривания сделок с заинтересованностью была вынесена на пленум ВАС, который 20 июня 2007 года принял специальное постановление. В аналитической справке ВАС, подготовленной в ходе работы, говорилось всего о нескольких подобных делах с банками (в них фигурировали Альфа-банк и Сбербанк), рассмотренных арбитражными судами в регионах.
Подача ответного иска к банку, пытающемуся взыскать долги или залоги с корпоративных заемщиков через суд, может оттянуть решения по основному иску на шесть-семь месяцев, а в отдельных случаях и фактически на неограниченный срок, рассуждает Игорь Дубов. "Кроме того, если суд все-таки признает сделку недействительной, стороны обяжут вернуть все в исходное состояние, то есть заемщика вернуть полученные деньги, а банк — проценты, начисленные заемщику за пользование кредитом, и штрафы за просрочку, если такие были",— продолжает старший юрист департамента "Корпоративное право" компании Sameta Ольга Сницерова. По ее словам, для заемщика-неплательщика, с которого банк и так требует через суд досрочного погашения, такой вариант тоже выгоден.
Таким образом, в конечном итоге проигравшим оказывается банк. "Постановление пленума ВАС по этому вопросу лишь отчасти помогло банкам в подобных спорах с заемщиками — их участникам, оспаривающим кредитные сделки, необходимо доказывать, что из-за нарушения их прав они потерпели убытки",— говорит госпожа Сницерова. При этом контроль за соблюдением заемщиками и их поручителями корпоративных процедур ВАС возложил на банк, выдающий кредит, отмечают юристы. Это ослабляет позиции банка в суде.
Единственный плюс активизации схем злоупотребления недобросовестными заемщиками корпоративным правом участники рынка видят в формировании обширной судебной практики по этому вопросу, которая заставит ВАС заново вернуться к его рассмотрению и выработать более четкое решение.
Ъ
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 04 окт 2009 22:36 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
В свете этого обсуждения интересный возникает вопрос о возможности последующего одобрения сделок, не являющих ни крупными, ни заинтересованными, но требующими одобрения в силу устава?
Думается, такие надо одобрять только предварительно.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 05 окт 2009 06:54 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
Nuntius писал(а): Думается, такие надо одобрять только предварительно. Есть мнение, что все оспоримые сделки можно исцелить последующим одобрением.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dekort
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 08 окт 2009 16:19 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2006 12:56 Сообщ.: 46
|
Есть мнение, что применительно к сделкам, необходимость одобрения которых СД или ОСУ предусмотрена лишь уставом, надо смотреть п.7 ППВАС от от 14 мая 1998 г. N 9, а по одобрению крупных/заинтересованных сделок - Законы об АО и ООО в редации Федерального закона от 19 июля 2009 года N 205-ФЗ (начнет действовать с 21.10.09).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saikel
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 08 окт 2009 22:59 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2008 10:22 Сообщ.: 29
|
По АО: п. 6 Ст. 79 ФЗ об АО - суд отказывает в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением предусмотренных настоящим ФЗ требований к ней, недействительной при условии того, что к моменту расмотрения спора в суде представлены доказательства последующего одобрения данной сделки (ред 205 ФЗ от19.07.2009 г.) По ООО, к сожалению, не в теме, надо покапаться...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 09 окт 2009 09:57 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
Saikel писал(а): По ООО, к сожалению, не в теме, надо покапаться... По ООО еще давно ВАСя сказал, что можно.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 09 окт 2009 17:47 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
Экие древние темы начали раскрывать в корпоративке. Я в том смысле, что тут уже давно все ясно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 12 окт 2009 05:56 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Момент одобрения крупной сделки Добавлено: 12 окт 2009 08:27 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|