LAWFIRM.ru

Два вопроса, коллеги, нужон ваш совет и практика.
Супруги разводятся. Все имущество приобретено во время брака.
1. Есть квартира, взятая в кредит. Сторона по кредиту - муж. Выплаты по квитанциям совершались женой или наоборот. Как решается судьба выплат по кредитному договору при разводе и разделе супругами заложенной банку квартиры? Может вводится в договор допником еще и жена?
2. Есть договор долевого участия или инвест, к примеру. Заключен во время брака с согласия жены. Квартира еще не построена. Как быть с обязательствами по договору (оплатой) и правом требования будущей квартиры, т.е. как все это поделить между супругами, с учетом того, что права требования не могут быть объектами права собственности? Какова, в общем, судьба договоров, заключенных одним из супругов с согласия второго после развода?

ЗЫ. Нужны ответы - заебись как.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Смотрите БК. Если его нет, то читайте СК 39-ю статью: Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

БК нет.
Т.е. на счет общих долгов - достаточно решения суда или соглашения супругов, которым они делятся пополам. На основании этого соглашения или решения суда можно строить взаимоотношения с банком по выплате кредита? А банк должен с этим разделом считаться, если у него в договоре значица должник, например, муж?

А с правами требования не понял, как можно в них определить доли? Доли можно определить только в праве собственности. (ст. 244 ГК).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ну, во-первых, имущество, а равно и долги, далеко не всегда делятся пополам. это раз. во-вторых, нужно смотреть, что сказано об этом в кредитном договоре, ибо при ипотеке банки часто включают в договор формулировки о различных действиях заемщика на случай изменения его семейного положения (заключение/расторжение брака, рождение детей), в т.ч. там может оказаться и норма из разряда "заемщик конкретный должен всегда персонально". Поэтому может возникнуть ситуация, что суд разделит имущество и долги, заемщик принесет эту бамажку в ФРС, дабы определить доли в недвижке, и в банк, банк пошлет его нафиг. И начнется тяжба, где заемщик будет потрясать бумажкой о разделе долгов, а банк будет требовать пересмотра условий кредитного договора (если жена заемщика некредитоспособна или просто из вредности).

а права требования, боюсь, будут делать по аналогии с имуществом. они же имеют стоимостную оценку

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Читаю


Откуда взялись права требования? В статье 39 сказано только о разделе общих долгов.



Откуда это определение? Может какие постановления высших инстанций есть по всей этой херне?

PS.
Понятие имущества должно в данном случае толковаться ограничительно, лишь как совокупность вещей, без прав и обязанностей, поскольку права требования и долги не могут быть объектами права собственности. Объектами права собственности могут быть только вещи.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

второе определение проистекает отсюда: . Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них. ст 45 СК РФ.

читайте внимательнее, что Вам отвечают. раздел прав требования будет заявлен в суде по аналогии с разделом имущества. Логика проста: во время брака одним из супругов с согласия второго супруга заключен договор, по которому инвестируются денежки. если нет БК, то это инвестиции из общего имущества супругов в интересах семьи (ст.34 СК РФ К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Поэтому права требования, возникшие по инвестдоговору, если нет БК или иного соглашения сторон, запросто можно по аналогии сюда приплетать. Вопрос в том, как. Заявлять иск к супругу, на кого оформлен инвестконтракт, о возврате части вложенных средств в пропорции, как суд поделил имущество? Я бы еще при разводе в части раздела имущества просила бы при определении долей при разделе учитывать вложение по инвестконтракту.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Я конечно кfтегорически не гогласен с тем, что права требования оказываются объектом общей совместной собственности.

Но тем не менее меня тоже интересует вопрос, как в реале будут делиться права требования по инвестконтракту? Ну что, суд, допустим, напишет в решении - разделить долги и требования по такому-то договору пополам? А если это соглашение самих супругов? Може один другому уступит часть права требования и переведет на него часть долга?
Кстати, може суд в этом случае проведет принудительную цессию части требования (если требование делимо) и перевод части долга на одного из супругов в соответствии с надлежащей ему долей? Существует же цессия и перевод долга на основании 1.закона 2.решения суда 3.договора.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

блин. как с радио разговариваю . где мною написано, что права требования есть часть общей собственности??? я Вам логику стороны, заинтересованной в получении части чего-либо по инвестконтракту, объясняю.

А если это соглашение самих супругов? Може один другому уступит часть права требования и переведет на него часть долга? - читайте инвестконтракт, допускает ли он такое.

Принудительная цессия - тоже вариант.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Да я не к вам претензии предъявляю, это просто мысли вслух.
Цессия и перевод долга по решению суда - вариант. А если в договорах есть запрет на цессию/перевод долга? + вы уже говорили о возможных претензиях банка и расторжение им договора вследствии изменения состава сторон, поскольку кредитоспособность еще одного должника не проверялась. Проблемы сплошные, блин.

ЗЫ. Делимо ли или неделимо право требования квартиры - тоже вопрос. Уже как-то обсуждали.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

пусь тогда второй супруг (жена, я так понимаю) при расчете того, что ей причитается, учитывает половину от вклада по инвестконтракту. врпочем, я бы на такое не пошла.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Да у них, мля, вся жизнь взаймы. Куча барахла, но все в кредит и по инвестдоговорами.
Думаю банки и застройщики неохотно пойдут на множественность лиц в договорах.
Плюс потом возникнет гемморой с выяснением отношений между мужем и женой как солидарными кредиторами в праве требования передачи квартир.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

проблемка.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

С цессией не прокатит. Я подумал, что требование у нас неделимо, поскольку квартира неделима, и уступить часть такого требования другому лицу (жене) не удастся.
Может требовать признать жену стороной этих всех договоров на равне с мужем?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

все поделить и оставить тому супругу который платежеспособен.. ибо выплачивать он будет уже не в браке..

чо думать-то, оценивай да пили.