Автор |
Сообщение |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:10 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
КУГИ выиграл суд по иску недовольных реконструкцией чердаков граждан Верховный суд РФ отклонил решение Горсуда Петербурга по иску граждан к КУГИ. Как сообщили в пресс-службе ведомства, вышестоящая судебная инстанция пересмотрела дело о "чердачном" иске и встала на сторону КУГИ. Комитет теперь не обязан согласовывать с жильцами предоставление в коммерческую аренду чердаков.
Напомним, что группа собственников квартир в исторической части Петербурга оспорила законность соответствующего распоряжения губернатора в городском суде. В их домах была начата реконструкция чердаков без их согласия жильцов.
По мнению КУГИ, в отличие от мансард, они не являются помещениями. Действительно, в Строительных нормах и правилах (СНиП) 1989 года чердак определен как "пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа". Следовательно домовладельцам , в чью долевую собственность входят, например, подвалы, чердаки не принадлежат, сообщает "Фонтанка".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:12 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
При этом есть такое вот Определение Верховного суда: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 25 декабря 2000 года
Дело No. 78-Г00-61
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Манохиной Г.В., судей Соловьева В.Н., Пирожкова В.Н.
рассмотрела в судебном заседании от 25 декабря 2000 г. дело по жалобе Тумасовой Лидии Алексеевны, Васильевой Людмилы Николаевны, Тарасова Владимира Васильевича, Концевого Владимира Владимировича о признании недействительным п. 1.2 распоряжения губернатора Санкт - Петербурга от 11 декабря 1998 г. No. 1244-р "О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях", а также по жалобе Мариничева Григория Владимировича и Петрова Юрия Викторовича о признании частично недействительным п. 2.3 в части слова "собственность" распоряжения мэра Санкт - Петербурга "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях" от 19.02.96 No. 128-р и п. 1.2 распоряжения губернатора Санкт - Петербурга от 11.12.98 No. 1244-р "О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р" по кассационной жалобе представителя губернатора Санкт - Петербурга на решение Санкт - Петербургского городского суда от 13.09.2000, которым требования заявителей удовлетворены. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Соловьева В.Н., объяснения представителей губернатора Санкт - Петербурга Чичканова А.Б., Сергеева А.П., заявителей Петрова Ю.В., Мариничева И.В., Васильевой Л.Н., Тумасовой Л.А., Авдеева А.Д., Концевого В.В., судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
установила:
в соответствии с п. 2.2 распоряжения мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях" договор с инвестором подлежит согласованию с собственниками общих помещений, несущих конструкций дома и внутриквартирного оборудования. Пунктом 2.3 указанного распоряжения в договоры с инвесторами, в числе других, включается следующее обязательное условие: условие об объеме прав инвестора на объект инвестиций либо его часть (собственность, безвозмездное пользование, аренда) по завершении реконструкции. 11.12.98 губернатором Санкт - Петербурга было издано распоряжение No. 1244-р "О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р", по которому (п. 1.2) из распоряжения мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях" исключен п. 2.2 предусматривающий согласование договора на реконструкцию чердаков и мансард с собственниками общих помещений, несущих конструкций и внеквартирного оборудования. Указанное распоряжение губернатора Санкт - Петербурга обжаловали собственники жилых помещений в многоквартирных домах Тумасова Л.А., Васильева Л.Н., Концевой В.В., Тарасов В.В., которые обратились в суд с просьбой о признании недействительным пункта 1.2 названного распоряжения, ссылаясь при этом на то, что их право на владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, в том числе и на общие помещения, несущие конструкции и внеквартирное оборудование граждан (подвалы и т.п.), будет нарушено. Заявители полагали, что реконструкция чердачных помещений и оборудование (строительство) мансард без согласования с ними существенно ухудшит их жилищное положение, создаст препятствия в пользовании находящихся в их собственности квартир. Мариничев Г.В. и Петров Ю.В. просили суд признать недействительным п. 2.3 распоряжения мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128 "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях" как противоречащего п. 2 ст. 290 ГК РФ, в силу которого собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру. Эти же заявители просили признать недействительным и п. 1.2 распоряжения губернатора Санкт - Петербурга от 11.12.98 No. 1244-р "О внесении изменений в распоряжение мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р" как противоречащий п. 1 ст. 246 ГК РФ. Решением Санкт - Петербургского городского суда от 13.09.2000 признаны недействительными не порождающими правовых последствий со дня издания п. 1.2 распоряжения губернатора Санкт - Петербурга от 11.12.98 No. 1244-р и п. 2.3 в части указания слова "собственность" в распоряжении мэра Санкт - Петербурга "О реконструкции чердаков и мансард на инвестиционных условиях" от 19.02.96 No. 128-р. Не соглашаясь с решением суда, представитель губернатора Санкт - Петербурга в кассационной жалобе просит его отменить, утверждая, что выводы суда основаны на неверном толковании положений закона и, в частности, ошибочного мнения об ущемлении интересов собственников квартир, в домах которых чердачное пространство будет использовано для создания мансардного этажа. Кроме этого, в жалобе утверждается, что чердак как таковой не может быть отнесен к объектам права собственности, в состав общего имущества не входит и не имеет самостоятельного правового режима, в связи с чем его реконструкция может иметь место и без согласования с иными сособственниками. Проверив материалы дела, изучив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит решение Санкт - Петербургского городского суда подлежащим оставлению без изменения по следующим основаниям. Как видно из материалов дела, поводом для возбуждения настоящего производства и судебного разбирательства послужило исключение из распоряжения мэра Санкт - Петербурга от 19.02.96 No. 128-р пункта 2.2 о том, что "договор с инвестором подлежит согласованию с собственником общих помещений, несущих конструкций дома и внеквартирного оборудования". Как утверждал в судебном заседании представитель губернатора Санкт - Петербурга, исключение указанного пункта было обусловлено тем, что никакого согласования при осуществлении реконструкции чердачного пространства с собственниками квартир в этом доме не требуется, так как оно не относится и не может относиться к объектам общей долевой собственности. Суд не согласился с этими суждениями, указав, что чердаки многоквартирных домов относятся к общему имуществу дома и как объект инвестиций не могут быть переданы в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме. Указанный вывод суда следует признать правильным. По смыслу действующего гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации жилые помещения (квартиры), находящиеся в многоквартирных домах, относятся к сложным вещам, т.е. составлены из главной вещи (самой квартиры), непосредственно удовлетворяющей жилищные потребности граждан, а также других общих помещений дома, находящихся в общем пользовании (лестницы, лифты, подвалы, коридоры, чердаки, крыши и т.п.) и предназначенных для обслуживания и обеспечения главной вещи (квартиры), и связанных с ней общим назначением. В силу ст. 134 ГК РФ, если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное. Согласно ст. 135 ГК РФ вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное. Гражданский кодекс Российской Федерации предусматривает специальную регламентацию некоторых отношений, возникающих при пользовании жилыми помещениями, находящимися в многоквартирных домах. В силу ст. 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. В соответствии со ст. 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно - техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Судом обоснованно учтены положения указанных норм права. Правильным является и вывод о несостоятельности утверждения представителя губернатора Санкт - Петербурга о приоритете Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" над ст. ст. 289, 290 ГК РФ. В силу п. 2 ст. 290 ГК РФ собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру. С учетом изложенного суд правильно пришел к выводу о том, что чердаки относятся к общему имуществу дома и как объект инвестиций не могут передаваться в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме. При таких обстоятельствах суд обоснованно удовлетворил заявленные требования, признав недействительными и не порождающими правовых последствий со дня издания обжалуемые пункты названных распоряжений губернатора Санкт - Петербурга. Доводы кассационной жалобы о том, что заявителям, обратившимся в суд, на праве собственности в силу договоров приватизации принадлежит лишь только квартира, но не доля в праве на общее имущество, - являются несостоятельными. Не учтено, что действующее законодательство допускает возможность не указывать в правоустанавливающем документе принадлежности к главной вещи, если иное специально не предусмотрено договором (ст. 135 ГК РФ). Ссылка в жалобе представителя губернатора Санкт - Петербурга на несоответствие выводов суда положениям Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.97 No. 122-ФЗ не может быть признана заслуживающей внимание в силу несостоятельности. Мотивировочная часть решения суда не содержит суждений, ставящих под сомнение необходимость государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество. При таких обстоятельствах постановленное по данному делу решение является законным, в связи с чем подлежит оставлению без изменения. Руководствуясь ст. 305 ГПК РСФСР, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
определила:
решение Санкт - Петербургского городского суда от 13.09.2000 оставить без изменения, кассационную жалобу представителя губернатора Санкт - Петербурга - без удовлетворения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:28 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
СтрелаКом писал(а): риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть? не то слово...бред еще тот, решение сейчас ищу, как будет скину сюда, но не понятно следующее....если чердак исключен из общего имущества дома и не принадлежит жильцам(поскольку он не является общим имуществом дома), то он автоматом переходит в собственность города???? а на каком это основании?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:33 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
Andrew_n писал(а): СтрелаКом писал(а): риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть? не то слово...бред еще тот, решение сейчас ищу, как будет скину сюда, но не понятно следующее....если чердак исключен из общего имущества дома и не принадлежит жильцам(поскольку он не является общим имуществом дома), то он автоматом переходит в собственность города???? а на каком это основании? если дом построен как долевка то при таков варианте сомнительно что он переходит даже с учетом этого решения, если же дом был муниципальный, а потом его известным методом преобразовали в ТСЖ, то тут вариант сохраняется.. но опять же надо решение посмотреть и то там может его еще в президиуме отменят.. хотя хз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:49 |
|
|
Правильное решение, ибо нех.
Гизе ссылку зашлите, он спрашивал.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 15:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
Кусто писал(а): Правильное решение, ибо нех.
Гизе ссылку зашлите, он спрашивал. у всех своя правда  надо решение глянуть
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 16:00 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
Кусто писал(а): Правильное решение, ибо нех.
Гизе ссылку зашлите, он спрашивал. нифига не правильно, ну и что что по снипу не является помещением, инженерные сети тоже не являются помещением, но тем не менее входят в общее имущество дома, также не понятна по новому строительству, получается что инвесторы проинвестировав на 100 % строительство дома не получают чердак в общую собственность? и с чего это вдруг?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 16:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ребята, попуститесь. Чердак - помещение и находится в общей собтсвенности собственников квартир. А решение просто заказное.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 16:29 |
|
|
а исчо щас нам Тиндал объяснит, что це таке "помещение"... и наступит щастье 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 17:07 |
|
|
СтрелаКом писал(а): риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть? Ну объясни, что тут бредового, в решении? мне аж интересно, готов порубиццо)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 17:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
Кусто писал(а): СтрелаКом писал(а): риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть? Ну объясни, что тут бредового, в решении? мне аж интересно, готов порубиццо))) рубись, я решения пока не видел в глаза поэтому выше написал, что в принципе возможен вариант и с учетом п. 1,3,4 ст. 36 ЖК
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 03 апр 2008 18:27 |
|
|
СтрелаКом писал(а): Кусто писал(а): СтрелаКом писал(а): риальнейший бред
кстати ссылка на решение есть? Ну объясни, что тут бредового, в решении? мне аж интересно, готов порубиццо))) рубись, я решения пока не видел в глаза поэтому выше написал, что в принципе возможен вариант и с учетом п. 1,3,4 ст. 36 ЖК Блин, я думал ты про приведенное... Туплю под вечер
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 04 апр 2008 09:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Вообще не понятно о чем речь. Может я как-то не так читаю ЖК или у меня старая редакция, но Цитата: Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: чердак - общее имущество жильцов дома? Добавлено: 04 апр 2008 09:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Очень хочется увидеть постановление. И еще по мимо общего имщества, вопрос о назначении жилое или нет, и отсюда еще много противоречий. Вобщем кто первый найдет выкладываем сюда.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|