Автор |
Сообщение |
Петрович
|
Заголовок сообщения: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 14:44 |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2003 20:00 Сообщ.: 35 Откуда: г. Москва
|
Векселедатель ликвидировался, присоединившись к другому ЮЛ. Вопросы: 1. Является ли такое присоединение основанием для досрочного предъявления вескеля? 2. Предъявляя вексель к погашению правопреемнику, как оформить документы? Правопреемник должен перевыпустить вексель или тупо его погасить?
_________________ Кто не рискует, тому не надо
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 15:14 |
|
|
ИМХО 1. не является т.к. такое основание (реорганизация) не указан как случай для досрочного предъявления.
2.Думаю, достаточно акта предъявления к погушению к правопреемнику.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 15:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
1. Нет 2. При универсальном правопреемстве вексельное обязательство трансформируется в общегражданское. Т.е. вы уже владеете не векселем, а долговой распиской и вексельное законодательство к платежу по такому документу не применяется. Это обусловлено свойствами векселя. Должник и кредитор должны быть видны из самого векселя, как впрочем и все другие причастные к векселю лица.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 16:11 |
|
|
Tindal писал(а): 1. Нет 2. При универсальном правопреемстве вексельное обязательство трансформируется в общегражданское. Т.е. вы уже владеете не векселем, а долговой распиской и вексельное законодательство к платежу по такому документу не применяется. Это обусловлено свойствами векселя. Должник и кредитор должны быть видны из самого векселя, как впрочем и все другие причастные к векселю лица. Не могли бы уточнить почему при правопреемстве прекращается вексельное обязательство. Вексельное обязательство - абстрактное, должник -правопреемник. т.е. просто факт, что правопреемник не является векселедатьелем ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Е.Е.
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 16:15 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24 Сообщ.: 400
|
а разве общее правило о праве кредитора требовать досрочного исполнения обязательства здесь не действует???
и про прекращение вексельного обязательства ИМХО Тиндал сгоряча ляпнул...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 16:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Оно не прекращается, па просто перестает быть вексельным, становясь простым займом. Это обусловлено свойствами ценной бумаги вообще. Из самой бумаги должно быть ясно, кто должен платить и кому. Тоже происходит и при универсальном правопреемстве на стороне векселедержателя (исключение - вексель на предъявителя). Правильный векселедержатель только тот, на ком заканчивается непрерывный ряд индоссаментов. Именно так он легитимируется перед всеми лицами. Наследник не сможет стать индоссатом (либо векселедержателем), его в вексель не вписать.
Все остальное смотрите исходя из главы ГК о займе.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 17:08 |
|
|
Tindal писал(а): Оно не прекращается, па просто перестает быть вексельным, становясь простым займом. Это обусловлено свойствами ценной бумаги вообще. Из самой бумаги должно быть ясно, кто должен платить и кому. Тоже происходит и при универсальном правопреемстве на стороне векселедержателя (исключение - вексель на предъявителя). Правильный векселедержатель только тот, на ком заканчивается непрерывный ряд индоссаментов. Именно так он легитимируется перед всеми лицами. Наследник не сможет стать индоссатом (либо векселедержателем), его в вексель не вписать.
Все остальное смотрите исходя из главы ГК о займе. А как же вот это? ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 33 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 14 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2000 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ 10. При переходе прав по векселю в составе наследственной массы, в составе имущества предприятия при его продаже как комплекса, при переходе прав к другому юридическому лицу при реорганизации юридического лица - векселедержателя, при принудительной продаже векселя с публичных торгов векселедержатель, заявляющий требования по векселю, должен представить соответствующие доказательства перехода этих прав. В указанных случаях отсутствие на векселе отметки в форме индоссамента о переходе прав само по себе не является основанием для отказа в удовлетворении требования векселедержателя по векселю при условии, что им будут представлены доказательства того, что вексель перешел к нему на законных основаниях.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 17:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Так я же не сказал, что вам по нему не заплатят. Но это будет платеж не в порядке вексельного законодательства (не по векселю), а на общегражданской почве, как обычному кредитору - обладателю права требования, а не векселя. Т.е. перед должником вы, как наследник, к примеру, легитимируете себя не в порядке вексельного законодательства, а в порядке гражданского - заявляя о правопреемстве (ссылаясь на нормы наследственного права из ГК), предъявляя свидетельство о наследстве. Речь о вексельных отношениях уже не идет. Вы легитимуруете себя не векселем. И передать вексель по индоссаменту дальше вы тоже не можете. Только в порядке цессии, как право требования.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 19:15 |
|
|
Tindal писал(а): Так я же не сказал, что вам по нему не заплатят. Но это будет платеж не в порядке вексельного законодательства (не по векселю), а на общегражданской почве, как обычному кредитору - обладателю права требования, а не векселя. Т.е. перед должником вы, как наследник, к примеру, легитимируете себя не в порядке вексельного законодательства, а в порядке гражданского - заявляя о правопреемстве (ссылаясь на нормы наследственного права из ГК), предъявляя свидетельство о наследстве. Речь о вексельных отношениях уже не идет. Вы легитимуруете себя не векселем. И передать вексель по индоссаменту дальше вы тоже не можете. Только в порядке цессии, как право требования. Не могли бы ВЫ сообщить, какое практическое значение имеет на основании какого законодательства вексельного или общегражданского будет произведен платеж по векселю?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому? Добавлено: 18 апр 2008 21:23 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А как вы думаете, какая разница между долговой распиской и векселем и получением платежа по обоим? Я лишь высказал свое субъективное мнение, какую точку зрения принять - дело ваше.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|