Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 15:48

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 10:14 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2008 15:30
Сообщ.: 48
Интересует мнение тех, кто сталкивалсо.

Есть желание оплачивать сотрудникам командировки не из расчета среднего заработка (статья 167 ТК РФ), а исходя из других критериев, например, продолжать выплачивать ему заработную плату (что по сумме больше, работнику нравитсо и права работника не нарушает).

Однако, тут Шкловец наразъяснял, что «…выплата работнику, направленному в служебную командировку, заработной платы за дни нахождения в командировке будет противоречить положениям ТК РФ. Таким образом, за дни нахождения работника в служебной командировке ему следует выплачивать средний заработок, определяемый в установленном порядке» (Письмо №275-6-0 от 05.02.2007).

Отсуда возникает вопрос, если права работника не нарушаются, реально ли привлечь работодателя за эти противоречия ТК РФ? Есть ли механизм защиты работодателя от формального предъявления претензий трудинспекцией со ссылкой, что вы это делаете не по ТК РФ и ловите штраф?

Интересуют примеры из реальной практики судов.

_________________
I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 13:01 
Это же аксиома трудового права-всё, что улучшает положение работника по сравнению с тем, как он определен в трудовом законодательстве, имеет право на жисть. Подробнее см. ч. ст. 9 ТК. А на Шкловца не обращайте внимания-он еще и не такого скажет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 13:59 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2008 15:30
Сообщ.: 48
Гость писал(а):
Это же аксиома трудового права-всё, что улучшает положение работника по сравнению с тем, как он определен в трудовом законодательстве, имеет право на жисть. Подробнее см. ч. ст. 9 ТК. А на Шкловца не обращайте внимания-он еще и не такого скажет.


Так-то оно так, только вот уж очень смущает конструкция нормы статьи 5.27 КоАП РФ:

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Ответственность за нарушение зак-ва о труде здесь не связано с решением вопроса о том, улучшает или ухудшает это положение работников - прямо указано: нарушение законодательства и баста.

Или это совсем уж паранойа у меня? :roll:

_________________
I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 17:27 
Не знаю, паранойя ли, но точно нездоровая фигня :lol: Давайте пойдем от противного. Любое отступление от буквы трудового зак-ва должно наказываться по 5.27. Пральна? Но ТК допускает в то же время иное регулирование, которое может быть в КД или ТД. Поэтому получается, что закон одной рукой дает, а другой отбирает. Это, с одной стиороны, не соответстувет принципу определенности законодательства (КС постоянно об этом говорит). С другой стороны, при регулировании трудовых отношений приоритет имеют источники трудового права, а не административного. Поэтому и применять надо в первую очередь ТК, а не КоАП.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 18:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
если плата работнику за время командировки будет выше, чем пресловутый "средний заработок", то нарушения не будет - как ни крути, он гарантируется даже в большем размере.

я вот что подумал - у вас тут необоснованные расходы появятся (по налогу на прибыль), как бы на налоговую не нарваться. вам нужно в коллективном договоре или в трудовом прописать, что за время командировки работнику выплачивается именно заработная плата (то есть выше гарантированного среднего заработка).

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 11:49 
Хотя Вы и правы, но налоги тут - второй вопрос, мы обсуждали саму возможность платить больше, чем установлено ТК, и при этом не нарваться на 5.27. А на налоговую можно нарваться тогда, когда уже это всё в расходы по налгу на прибыль включишь. А если из чистой прибыли платишь, то все в порядке. И потом, никогда не поздно трудовой договор дополнить соответствующим условием-рисуется допник к ТД и все.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB