руководство озадачило

robocop

гарантия (безусловное обязательство заплатить бенефициару в качесве обеспечения исполнения) выдано француской компанией (не банк) и регулируется российским правом.

Какие нормы будут применяться к гарантии - банковская гарантия или поручительство?

Если применяется банковская гарантия, будет ли такая гарантия действительной? Ведь банковскую гарантию может выдать только банк или страховая компания (нужна специальная правосубьектность).

Мэй

а платить они будут в случае просрочки должника?

robocop

платить будут на основании заявления бенефициара, о том что должник просрочил

Madly

Если регулируется российским правом - должно применяться поручительство.

nicit

robocop писал(а):

гарантия (безусловное обязательство заплатить бенефициару в качесве обеспечения исполнения) выдано француской компанией (не банк) и регулируется российским правом.

Какие нормы будут применяться к гарантии - банковская гарантия или поручительство?

ни то ни другое

robocop

nicit писал(а):

ни то ни другое

Вот это мне уже нравится. Значит и аналогия закона неприменима?
Только аналогия права?

nicit

для банковской гарантией, как вы верно заметили, ГК установлен специальный субъектный состав.
для поручительства как минимум необходимо двустроннее письменное соглашение между поручителем и кредитором

аналогией закона/права невозможно исчелить непоймичто

robocop

Если аналогия права неприменима, то чем будет регулироваться такая гарантия? Можно ли сказать что такая гарантия недействительна? Я думаю. что нет. А если нет, то что можно в таком случае порекомендовать если если гарант не заплатит?

Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц. То есть у иностранной компании не должно быть банковской лицензии, выданной в стране происхождения.
Как вам такое предположение?

orangelove

robocop писал(а):

Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц.

Able

Есть мнение ВАС по поводу гос.гарантий.ИМХО, вполне применимо к данному случаю.Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329), в силу сходства данных правоотношений с отношениями, урегулированными нормами параграфа 5 главы 23 ГК РФ, - нормы ГК РФ о договоре поручительства (пункт 1 статьи 6 ГК РФ), т.е. аналогия закона. (Постановление Пленума № 23 от 22 июня 2006г.)

nicit

Able писал(а):

Есть мнение ВАС по поводу гос.гарантий.ИМХО, вполне применимо к данному случаю.Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329), в силу сходства данных правоотношений с отношениями, урегулированными нормами параграфа 5 главы 23 ГК РФ, - нормы ГК РФ о договоре поручительства (пункт 1 статьи 6 ГК РФ), т.е. аналогия закона. (Постановление Пленума № 23 от 22 июня 2006г.)

ниразунеприминимо
1. гос. или минуц. гарантия хоть и не предусмотрена ГК, тем не менее прямо предусмотрена БК.
2.

Able писал(а):

Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329)

не все то что контрагент обзавет горантией будет непосредственно гарантией. с учетом таго, что ГК называет только БГ - способом обеспечения, а не как вами преподносица

принцып свободы договора не являица беспредельным, п.1. ст.329 указываит на главенство закона над свободой договора. то есть императивные нормы носят обсалютна обязательный характер и не могут быть изменены сторонами.
если сделки родситвнники по имманентным признакам и условиям, требующимся для возникновения обязательства, то надлежит такие договорные типы соотносить не как разнородные типы. стало быть при совершении сделки (выдачи непаймичего лягушатниками с названием гаранти) охватываемой предусмотренным ГК договорным типом - БГ, такая сделка должна соответсваввать правилам и требованиям для БГ.

вот если бы лягушатники выдумали не противоречащие закону и одноврменно не предусмотренную им, то исть законом, конструкцию обеспечения - здесь как раз правовое регулирование осущиствлялась бы по общим положениям ГК РФ о способах обеспечения исполнения обязательств и аналогией закона и вазможна дажы права

nicit

orangelove писал(а):

robocop писал(а):

Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц.

люди гаварят (с)
:lol:

orangelove

nicit писал(а):

принцып свободы договора не являица беспредельным

нипапред ибо:

Цитата:

Государственная или муниципальная гарантия (государственная гарантия Российской Федерации, государственная гарантия субъекта Российской Федерации, муниципальная гарантия) - вид долгового обязательства, в силу которого соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование (гарант) обязаны при наступлении предусмотренного в гарантии события (гарантийного случая) уплатить лицу, в пользу которого предоставлена гарантия (бенефициару), по его письменному требованию определенную в обязательстве денежную сумму за счет средств соответствующего бюджета в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства отвечать за исполнение третьим лицом (принципалом) его обязательств перед бенефициаром (ст. 6 БК РФ)

+

robocop писал(а):

Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц

=

nicit

суканах, вот вам мой паслекдний аргумент, который будет выжигать и рушать ваши логичиские построения.
На торжественном собрании, посвященном 85-летию создания Верховного Суда России, избранный Президент Российской Федерации Д.А. Медведев указал, что «…правовой нигилизм является мощнейшим тормозом на пути развития нашего государства. Неуважение к праву не появляется само по себе... Правовая культура напрямую зависит от качества права и качества правоприменения государственными органами и должностными лицами». Поэтому вместо смайликаф пока нипозна вам нужна перечитать основы доктрины права

Tindal

Нициту зачод.
Если такого способа обеспечения нет в законе, его следует придумать, руководствуясь вот этим

Цитата:

Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Anna Boukina

что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым
Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит.
Другое дело, если гарант упрется рогом и не станет платить - то в суде на ГК тупо не сошлёшься

nicit

Anna Boukina писал(а):

что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым
Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит.

если вам вспоминается, то я это прямо вижу в нормах 329.
другое дело - возмите ипотеку и выкинте из нее со сслыкой на открытый перечень споособов обеспечения как таковую необходимость обращения в суд для удовлетворения требования залогодержателя из стоимости заложенного имущества или БГ выдайте без даты выдачи, ну и т.п.
что на этот счет вам вспоминается?

Anna Boukina

способы обеспечения по ипотеке приедусмотрены отдельным ФЗ, так что из песни слова не выкинешь

а если в отдельно взятом договоре хочется создать свой велосипед - то ничего противозаконного и невозможного я в этом не вижу

nicit

Anna Boukina писал(а):

что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым
Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит.

Анна к чему тогда вы это написали? гарантия выданная французами рулит? какие нормы к ней применять?

перечислите способы обеспечения не предусмотренные ГК и не противорячащие ему, и мы каждый разберем, их не так уж и много

Anna Boukina писал(а):

способы обеспечения по ипотеке приедусмотрены отдельным ФЗ

сегодня у меня день открытий, это какие?

orangelove

Anna Boukina писал(а):

ничего противозаконного и невозможного я в этом не вижу

Ну да, ну да. Особливо это относится ко всякого рода "гарантийным платежам", "обеспечительным платежам", "страховым депозитам" и т.д., кои крепко засев в отношениях по аренде недвижи, постепенно переползают и в другие договоры. Все зависит от конкретных условий этого непоименованного (а если учеть и распространенность предварительных договоров в этой сфере, то...)
Суды редко считают их невозможными, чаще - возможными, настолько возможными, что... задатком.

LAWFIRM.ru

руководство озадачило

Кто сейчас на конференции