Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 07:29

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 17:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Очередной сэнкс, Варька! 8)
Мечтаю хотя бы приблизиться к вашему опыту :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 17:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Варька писал(а):
в тему

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 40
1. В соответствии с пунктом 1 статьи 81 Федерального закона "Об акционерных обществах" (далее - Закон об акционерных обществах, Закон) член совета директоров (наблюдательного совета), лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, в том числе управляющая организация или управляющий, член коллегиального исполнительного органа общества, акционер общества, имеющий совместно с его аффилированными лицами двадцать и более процентов голосующих акций общества, а также лицо, имеющее право давать обществу обязательные для него указания, признаются заинтересованными в совершении обществом сделки, в том числе если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица являются выгодоприобретателем в сделке либо владеют (каждый в отдельности или в совокупности) двадцатью и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося выгодоприобретателем в сделке, либо занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося выгодоприобретателем в сделке, а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица.
При применении указанной нормы необходимо исходить из того, что выгодоприобретателем в сделке признается не являющееся стороной в сделке лицо, которое в результате ее совершения может быть освобождено от обязанностей перед акционерным обществом (в частности, вследствие предоставления должнику согласия на перевод его долга перед обществом на другое лицо), а также лицо, непосредственно получающее права по данной сделке (в частности, выгодоприобретатель по договору страхования, выгодоприобретатель по договору доверительного управления имуществом, бенефициар по банковской гарантии, третье лицо, в пользу которого заключен договор в соответствии со статьей 430 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ)).
Кроме того, в качестве выгодоприобретателя может рассматриваться должник по обязательству, в обеспечение исполнения которого акционерное общество предоставляет поручительство либо имущество в залог, за исключением случаев, когда будет установлено, что договор поручительства или договор о залоге совершен акционерным обществом не в интересах должника или без его согласия. Так, заключение акционерным обществом соглашения с должником об условиях предоставления кредитору поручительства или залога в обеспечение исполнения обязательств должника свидетельствует о том, что должник является выгодоприобретателем в соответствующем договоре поручительства или договоре о залоге.


Безусловно, Варя у нас чемпион по поиску судебной практики.
Вот ВАСя опять начал за здравие, признав существование фидуциарной сделки (соглашения о предоставлении поручительства между Д и П), а закончил за упокой, придумав новую фигуру бенефициара в договоре поручительства. Никаких выгодоприбретателей, кроме кредитора, в договоре поручительства больше нет. И договор поручительства не является договором в пользу третьего лица (должника).

Андрей, ваши тезис о природе и порядке вещей ну какбэ не очень убедителен. Так мы вообще дойдем до делегации, с ее делегатом, делегантом и делегатарием. :)
Мы так и не выяснили, откуда же возникает требование поручителя к должнику. Пришли только к тому, что оно не возникает из основного договора.
Вы настаиваете, что оно возникает из самого договора поручительства, который типа трехсторонний. Не могу согласиться. Никакой третьей стороны там нет, а стало быть и прав в отношении лица, не учавствующего в договоре возникнуть у поручителя не может, как и обязанностей у должника в отношении поручителя.
Я все-таки считаю, что это требование возникается из соглашения о предоставлении поручительства, которое на практике большинством игнорируется.

Интересен так же вопрос о праве поручителя на вознаграждение за ручательство. Вообще договор поручения возмездный или безвозмезный? Выходит что безвозмездный, поскольку поручитель не получает от кредитора никакого эквивалента.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Последний раз редактировалось Tindal 05 май 2008 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 18:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Tindal писал(а):
Интересен так же вопрос о праве поручителя на вознаграждение за ручательство. Вообще договор поручения возмездный или безвозмезный? Выходит что безвозмездный, поскольку поручитель не получает от кредитора никакого эквивалента.

Ну если рассматривать поручительство как двухсторонний договор, то да - "безвозмездный" :lol:
А если как трёхсторонний - то очень даже возмездный - п.1 ст.365 ГК "..П. также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору.." :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 18:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Цитата:
Вот ВАСя опять начал за здравие, признав существование фидуциарной сделки (соглашения о предоставлении поручительства между Д и П), а закончил за упокой, придумав новую фигуру бенефициара в договоре поручительства.

Ну вот ко всему придерется.. :roll:
Имелось в виду выгодоприобретение не по Д поручительства, а по оговоренной выше в решении сделке с заинтересованностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 18:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Tindal писал(а):
Я все-таки считаю, что это требование возникается из соглашения о предоставлении поручительства, которое на практике большинством игнорируется.

Но почему само-то это соглашение не может являться частью трёхстороннего договора поручительства??
Зачем обязательно во всех случаях городить эту дополнительную фидуциарную сделку? Может, чтобы по ней диссер защитить? :D

Просто если рассуждать так, то придём и к опровержению вашей же фидуциарной сделки:
"Никакой фидуц.сделки там не по закону не требуется, а следовательно, её там и нет.


Ну а нащот убедительности возникновения права требования..
Думаю, мы в теперешней ситуации с ГК не можем говорить о возникновении этого права из дополнительной фидуциарной сделки - по причине того, что она а) не требуется б) её может не быть по определению - вспомним современную практику банков по ссылке.

Поэтому корни перехода этого права следует искать (как вы писали) в предотвращении возникновения неосновательного обогащения у должника и неосновательного ущерба у поручителя.

Любой может заплатить за должника. Но действие без поручения в чужом интересе ещё нужно одобрить, поэтому никто не гарантирует, что, заплатив за должника, ты эту сумму тем самым не потеряешь.
Поэтому законодатель усилил защиту такого вот спасателя, предоставив ему право на вознаграждение по закону, а имущественному обороту придав дополнительную устойчивость созданием отдельного правового интститута для людей, которые платят по чужим долгам.
Вот поэтому я и пишу, что право переходит по этому договору, потому что оно по нему и переходит, но причины создания самого института лежали глубже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 06 май 2008 10:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Вы знаете, после всего мы с вами можем начать собственный бизнес - профессиональное поручительство, за деньги естесственно. :lol: И типа будет не финансовая услуга и лицензии не надо.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 06 май 2008 20:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
между прочим, мысль :lol:

интересно, почему не отвечает автор темы?
пришёл в ужас от наших разговоров? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 12 май 2008 14:26 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2006 13:32
Сообщ.: 49
Откуда: Столица Родины
Skype: lytkinnexus
Из-за нехватки времени, пропускаю, несомненно, интересные разговоры про возмездность, и хочу высказаться по сути:
да, законом ситуация "обеспечения обеспечения" не урегулирована, но и запрета нет. Сдерживает то, что на практике Вы должны определиться с предметом обспечения, избегнув совпадения кредитора и должника в одном лице. Из этого четко следует, что обеспечить можно только ту часть обязательства, которая будет носить самостоятельный характер уже после выполнения обязанностей поручителя перед третьими лицами-кредиторами. А уж регрессное это ли требование, или другое - вопрос больше теоретический. Хотя гражданский кодекс и употребляет это слово именно в соответствующих главах, но не напрямую. Риск же основной один - если не выделите предмет или выделите его неправильно, то можете считать, что у Вас ничего и не обспечено. На практике же такие договоры встречала, а также слышала, что в суде их признают (ну, это уже от судьи зависит).

_________________
"- А кто у нас муж? - Волшебник." (с) www.lexhelp.ru www.sudprof.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Залогом обеспечивают ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 12 май 2008 14:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Какая красивая и умная дэвушка :D

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB