LAWFIRM.ru

7 августа 1998 г. был проданы 1\6 доля брата и сестры. Брат продал по нотариальной доверенности от имени сестры ее 1\6 доли дома. Доверенность и договор заверяла одна и та же нотариус. Какой-либо госрегистрации договор не прошел. Все это в Ярославле. Разве не БТИ тогда их регила?

Однако проблема еще и в том, что доверенность такую никто не выдавал.
Ответчиком привлек правоприемника покупателя (наследница), 3 лицами всех остальных. В акте приема-передачи доли дома подпись только одного брата, хот место и под сестру было, тоже самое и в договоре. Хотя в этом я не вижу особых проблем, но все же.

Что делать? Реестр у нотара запрашивать? Сверять подписи с реальными?
ЧТо требовать - признать договор незаключенный или недействительный, тогда по какому основанию, не пойму?!

Манзар вам в помощь и его партнеры.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)

Ладно, это лирика.

Кто сказал что довера не выдавалась? Экпертиза была? Приговор по подделке есть?

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)

1. Catull в определенной степени прав: нужны доказательства того, что доверенность не выдавалась. С одной стороны, это можно устанавливать посредством проведения проверки правоохранительными органами и впоследствии материалами уголовного дела, если оно будет возбуждено. Конечно, это займет определенное время - не знаю, есть ли оно у Вас. Нотара, кстати, вряд ли привлекут к уголовной ответственности за какое-нибудь злоупотребление, так как дело 10-летней давности и по его действиям срок давности привлечения к уголовной ответственности уже истек (кроме ситуации, если будет доказана группа лиц по мошенничеству с участием нотара, но здесь тоже срок уже выходит).
2. С другой стороны, никто не запрещает устанавливать отсутствие доверенности в гражданском процессе, но тогда придется подавать ходатайство об истребовании документов от нотара, а также о проведении экспертизы подписи в реестре. Дело у Вас стопудово в общаке будет рассматриваться, а они, как мне кажется, более лояльно относятся к назначению экспертизы в таких ситуациях, нежели арбитраж.
3. Для иска по ничтожной сделке у Вас срок исковой давности уже прошел (считается же 3 года с начала исполнения сделки). Можете пробовать признать сделку между сестрой и покупателем на 1/6 доли незаключенной в силу того, что ни она сама, ни ее полномочный представитель сделку не заключали. Тут 3 года будете считать, видимо, с момента, когда она должна была узнать о ситуации. По любому возникнет вопрос, почему вся тема начинает раскручиваться через 10 лет. Т.е сестренка столько времени не интересовалась состоянием своего имущества, а тут решила... Может сестренка с братом тогда по-пацановски договорились, а теперь поцапались и разборку решили затеять?

Скорее иск не о признании дога ничтожным, а виндикация. Исходя из постановления КС.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Правда, виндикационный иск - иск не владеющего собственника, т.е. истец должен доказать, что он собственник. А если все уже зареглено на покупателя? Надо ломать основание для регистрации на покупателя.

Почему не было доверенности? Вам сестра сказала, что не подписывала? Или у нотариуса на заверении ее призрак был?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Выдержка из постановлен КС.
3.1. Гражданским кодексом Российской Федерации предусмотрено, что
собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного
владения (статья 301). Согласно пункту 1 его статьи 302 если
имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его
отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать
(добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать
это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно
собственником или лицом, которому имущество было передано
собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо
выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

По смыслу данных законоположений суд должен установить, что
имущество выбыло из владения собственника или из владения лица,
которому оно было передано собственником во владение, в силу
указанных обстоятельств, а также что приобретатель приобрел
имущество возмездно и что он не знал и не мог знать о том, что
имущество приобретено у лица, не имевшего права на его отчуждение;
при этом приобретатель не может быть признан добросовестным, если к
моменту совершения возмездной сделки в отношении спорного имущества
имелись притязания третьих лиц, о которых ему было известно, и если
такие притязания впоследствии признаны в установленном порядке
правомерными.

Когда по возмездному договору имущество приобретено у лица,
которое не имело права его отчуждать, собственник вправе обратиться
в суд в порядке статьи 302 ГК Российской Федерации с иском об
истребовании имущества из незаконного владения лица, приобретшего
это имущество (виндикационный иск). Если же в такой ситуации
собственником заявлен иск о признании сделки купли-продажи
недействительной и о применении последствий ее недействительности в
форме возврата переданного покупателю имущества, и при разрешении
данного спора судом будет установлено, что покупатель является
добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в
порядке статьи 167 ГК Российской Федераци должно быть отказано.

В соответствии с пунктом 1 статьи 166 ГК Российской Федерации
сделка недействительна по основаниям, установленным данным Кодексом,
в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо
от такого признания (ничтожная сделка); согласно статье 167 ГК
Российской Федерации она считается недействительной с момента
совершения и не порождает тех юридических последствий, ради которых
заключалась, в том числе перехода титула собственника к
приобретателю; при этом, по общему правилу, применение последствий
недействительности сделки в форме двусторонней реституции не
ставится в зависимость от добросовестности сторон.

Вместе с тем из статьи 168 ГК Российской Федерации, согласно
которой сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна,
если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не
предусматривает иных последствий нарушения, следует, что на сделку,
совершенную с нарушением закона, не распространяются общие положения
о последствиях недействительности сделки, если сам закон
предусматривает "иные последствия" такого нарушения.

Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК РФ
возможно только тогда, когда имущество приобретается не
непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права
отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким
нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества
из незаконного владения (виндикация).

Следовательно, права лица, считающего себя собственником
имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к
добросовестному приобретателю с использованием правового механизма,
установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации.
Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного
иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК
Российской Федерации основания, которые дают право истребовать
имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность
приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие
имущества из владения собственника помимо его воли и др.).

Иное истолкование положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК
Российской Федерации означало бы, что собственник имеет возможность
прибегнуть к такому способу защиты, как признание всех совершенных
сделок по отчуждению его имущества недействительными, т.е. требовать
возврата полученного в натуре не только когда речь идет об одной
(первой) сделке, совершенной с нарушением закона, но и когда спорное
имущество было приобретено добросовестным приобретателем на
основании последующих (второй, третьей, четвертой и т.д.) сделок.
Тем самым нарушались бы вытекающие из Конституции Российской
Федерации установленные законодателем гарантии защиты прав и
законных интересов добросовестного приобретателя.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Нотары на эту тему личности известные: не зря же, чтобы место нотара получить, надо не хило бабок занести. Например, несколько лет назад в одном подмосковном городе пришли к нотару пацаны и просят: заверь доверку на джип, наш братан-владелец джипа занят сильно и приехать не может. Ну, баксов проплатили нотару. Заверил. А владелец джипа в натуре приехать не мог, т.к. его за некоторое время до этого в соседней области из автоматов покрошили. Родственники потом объявились, у нотара проблемы были. И это не единственный случай.

To wood-goblin: в постановлении КС речь идет о ситуациях, когда имеется второй, третий покупатель, т.е. те, которых можно отнести к категории добросовестных приобретателей. Именно к этим лицам (на момент иска владеющим имуществом) нельзя предъявлять иски о признании сделок недействительными, т.к. необходимо оценивать их соответствие признакам, установленным в ст.302 ГК. Предыдущие сделки оспариваются как недействительные либо незаключенные.

Прочитай КС полностью.
Речь идет о том, что если имущество выбыло помимо товей воли то виндикация, а если по твоей воле то ничтожность.
Т.к. ничтожность предполагает реституцию двусторонюю.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

К тому же фз о реистрации прав на недвигу действует с 31.01.98г.
Т.е. собственности нет, ну а дальше пусть покупатель и мучаются.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Как это нет? Если регился в БТИ, то такой порядок был по субъектам всем, так что зарегеный в БТИ - типо государственнозарегистрированный...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

Какое БТИ после 31.01.2008г.
Все тока ФРС.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Так никакой регистрации договор к-п не подлежит. Перерегистрируется тока переход права собственности. Так вот возможно оно у вас еще не перерегистрировано на покупателя (наследника).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал предполагается что дом жилой, а соответственно и дог региться.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

них, был "переходной период"
например, в Мск действоал Фонд имущества, и ниччо, в суде канало

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Видимо где то был, а где то не был, говорю так потому что как раз в то время регили недвигу, такая неразбериха была часть дел передали часть не успели, эти не могут т.к. уже неуполномочены, а те не могут т.к. дел у них еще нет, писец был. Но зарегили вконце кноцов.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Читал полностью еще когда оно вышло. Виндикация у добросовестного приобретателя в принципе возможна только тогда, когда имущество выбыло против воли настоящего собственника. Если воля настоящего собственника на выбытие имущества установлена, то у добросовестного забрать нельзя. Но это все можно применить только в том случае, если имеется добросовестный, т.е. тот, кто:
а) владеет имуществом в настоящий момент (т.к. к иному лицу виндикационный иск в принципе предъявить нельзя),
б) приобрел его у лица, которое не имело права его отчуждать,
в) не знал и не мог знать о незаконности отчуждения.
Предыдущие лица в цепочке сделок всем этим признакам соответствовать не будут и не могут быть ответчиками по виндикационному иску. А если сразу говорить о виндикации, не ломая оснований приобретения имущества предыдущими покупателями в цепочке, то суд может тупо написать, что добросовестный приобретатель все приобрел у таких-то предыдущих покупателей, сделки которых в установленном порядке недействительными/незаключенными не признаны - и типа идите нафиг. Либо надо, чтобы суд в одном деле рассмотрел и основания приобретения всеми в цепочке и признал их незаконными, и виндикацию - и удовлетворил виндикацию по причине незаконности предыдущих операций.



Согласно п.2 ст.33 ФЗ о госрегистрации недвижимости:"Создание системы учреждений юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется субъектами Российской Федерации поэтапно с учетом их условий и завершается к 1 января 2000 года".
Поэтому надо уточнять, кто, что и как регил в то время в Ярославле.

А вы чо, собрались виндицировать долю? Она же идеальна, виндицировать можно только телесные вещи.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ого сколько тут понаписали. Отвечу всем вечером. Тоже почитал и считаю, то по 302 ГК РФ надо идти. Там все криво..но прокатит. Ход-ва о запросе реестра закинул уже.