LAWFIRM.ru

Эх, сдались... Я расстроился
2 Мэй Вопрос "зачем" не стоит, вопрос стоит "возможно ли?"
Ну да ладно, я тоже сдаюсь и вопрос снимаю....

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов

В продолжение темы:
за время работы с регистраторами сложилось впечатление, что возможность доверительного управления ЦБ без лицензии - задача практически не выполнимая.

Но на сайте РО ФСФР в СЗФО обнаружилось следующее:

Вопрос: Акционер общества намерен передать принадлежащие ему акции в доверительное управление третьему лицу, не являющемуся профессиональным участником рынка ценных бумаг. В соответствии с условиями договора доверительного управления у доверительного управляющего не возникает права распоряжения передаваемыми ему ценными бумагами.
При обращении указанного лица (доверительного управляющего) к регистратору для открытия счета доверительного управляющего был получен отказ в связи с непредставлением копии лицензии в соответствии с п.7.1 Постановления ФКЦБ РФ от 02.10.1997 N27. Регистратор указал, что исходя из смысла подзаконных актов, следует, что деятельность по доверительному управлению могут осуществлять лишь лица, обладающие соответствующей лицензией.
В то же время в соответствии с положениями ст.5 ФЗ "О рынке ценных бумаг" наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.
Правомерны ли действия регистратора?

Ответ: Регистратор правильно отказал в открытии счёта ДУ лицу, не имеющему лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами. В случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам, управляющий должен осуществлять эту деятельность, не используя счёт ДУ.

Следует ли это понимать как возможность ДУ без лицензии?
Но тогда на основании каких документов такой "ДУ" будет участвовать в управлении общества (напр. при проведении собраний)?

Стратобастер, объектом аренды могут быть по-моему мнению только бездокументарные цб, в качестве имущественных прав (прав требования). Поскольку из прав можно извлекать юридические плоды - к примеру, дивиденды. Имущественные права могут быть объектом аренды. Но только такие, которые "плодоносят", приносят регулярную пользу.
Это связано с тем, что в бездокументарных бумагах исчезает вещный элемент ценной бумаги, т.е. остаются одни права требования и на ценную бумагу как вещь мы можем уже закрыть глаза.
Если же говорить о документарных ценных бумагах - то их аренда невозможна поскольку
1. Объектом аренды могут быть только индивидуально-определенные вещи. ЦБ же вещи генерические.
2. Из ценных бумаг, как вещей, нельзя извлекать пользу, что является главной целью аренды. Пользу можно извчечь из прав, инкорпорированых в бумагу. Разве что ты можешь подтереть себе зад ценной бумагой. Но такое действие не будет считаться пользованием при аренде. Там пользование должно быть не одноразовое, а длящееся. Поэтому объетами аренды и могут быть только непотребляемые вещи.

ЗЫ. Вообще ДУ цб - бред, что документарных, что бездокументарных.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, я скорее соглашусь с тем, что все ваши посты на лоферме - бред, чем с этим утверждением... Большей глупости и представить нельзя. Головой думайте, когда пишете.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Дим, возможно...
Возможно сформировать такую конструкцию, которую можно считать арендой ЦБ
Буду в офисе, поболтаем.
КР

ЕМ, не злись, это была провокаци с моей стороны.
Кстати, скажи мне, если не затруднит, в совершении каких действий заключается доверительное управление, к примеру, документарными бумагами?
ЗЫ. Только учти, что объект договора в этом случае - цб-вещь, а не права из нее.

И в чем проявляется ДУ бездокументарными бумагами (правами)?
+как права требования могут быть объектами права собственности?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

PA, ересь какая-то

можно, конечно, понять РОшников - им надо оправдывать действия регистратора, который блюдет букву 27 постановления
но если придерживаться 27-го, то остаются только варианты ном.держания (не подходит, как не депозитарий) и владельца (а какой он владелец? он осуществляет только права по бумаге, да и перевод бумаг на такой счет лишит собственника возможности распоряжаться своими бумагами, что опять же противоречит изначальной мысли этого вида ДУ)

получается, ответ сводится к позиции: на счет ДУ нельзя, потому что лицензии нет, и никак иначе тоже нельзя

Угумс.
Еще забавно то, что по 27 постановлению лицензия нужна для открытия счета ДУ только от юридических лиц, но не для ИП

Да, по логике ро фсфр так и получается. Бред, конечно
Но тогда возникает вопрос - как, например, РАО ЕЭС, ИнтерРАО и иже с ними получали в ДУ бумаги дочерних компаний, при этом лицензиями проф участников не владели? Помощь регистраторов?

http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/cor ... 0905sd.htm

при наличии ресурса можно осуществить всякое, хотя не знаю этих конкретных случаев

возможно, собака здесь порылась:
т.е. бумаги не передавали, только права

конструкция, мягко говоря, неоднозначная

А при бездокументарной форме бумаг никаких и нет. Только права. Интересно, в чем же проявляется управление правами (правом голоса, правом на дивиденд), требующее профессиональных качеств управляющего?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Tindal, хорошо, я поправлюсь

Не вдаваясь в диспуты о требовании бумажности ценных бумаг и вещности БЦБ

имелось ввиду не происходила обычная для этого вида ЦБ передача - внесение записей по лицевым счетам/счетам депо

второй вопрос, боюсь, прокомментировать не смогу

А еще их и в займ нельзя дать )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)

Это ты с чего взял?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull