Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Tindal

Собственно возник вопрос, что происходит с юридическим лицом, продавшим свое предприятие, как имущественный комплекс и лишившемся, таким образом, обособленного имущества, как необходимого признака всякого юридического лица?
Должно ли такое свойство как наличие в собственности (хоз.ведении, оперативном управлении) обособленного имущества сохранятся на протяжении всего существования юрлица?

orangelove

По предприятиям у Белова книжки езь.

Tindal писал(а):

и лишившемся, таким образом, обособленного имущества

Не факт. Это, скорее, идеальная ситуация, но, если угодно, то: К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество (ст. 128 ГК). Понимаю, что это интересная статья, но...

Tindal писал(а):

Должно ли такое свойство

Именно, что свойство, признак.

Tindal писал(а):

что происходит с юридическим лицом

Предполагаю, что оно че-нить купед. Или не оно, но кто-нить че-нить приобретет. Ручаюсь. :lol:

А с самим лицом будет происходить то, что законом предусмотрено, если предусмотрено. А если нет, то нет.

Тина

Tindal писал(а):

Собственно возник вопрос, что происходит с юридическим лицом, продавшим свое предприятие, как имущественный комплекс и лишившемся, таким образом, обособленного имущества, как необходимого признака всякого юридического лица?
Должно ли такое свойство как наличие в собственности (хоз.ведении, оперативном управлении) обособленного имущества сохранятся на протяжении всего существования юрлица?

Уже даже интересно, откуда у Вас появляются такие вопросы :wink:

Кстати, у хоз.обществ всегда будет "обособленное имущество" - уставный капитал...

Tindal

Тиночка, понимаю вашу логику, но как быть с этим

Цитата:

В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.

Разве УК не предназначен для деятельности юрика? Или это мертвый груз?

2 Оранжлав. Ситуация конечно исключительная, но если так станется, что обособленного ваще не останется, должно ли юрлицо всегда иметь что-то обособленное в собственности на протяжении всего своего сущестования? И не приводит ли отсутствие такого обособленного имущества к каким-то нехорошим последствиям?

Строитель

Tindal писал(а):

Тиночка, понимаю вашу логику, но как быть с этим

Цитата:

В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.

Разве УК не предназначен для деятельности юрика? Или это мертвый груз?

2 Оранжлав. Ситуация конечно исключительная, но если так станется, что обособленного ваще не останется, должно ли юрлицо всегда иметь что-то обособленное в собственности на протяжении всего своего сущестования? И не приводит ли отсутствие такого обособленного имущества к каким-то нехорошим последствиям?

нет, т.к. отсутствие имущества не входит в перечень оснований для ликвидации юр.лица и не является поводом для штрафа

orangelove

Строитель писал(а):

нет, т.к. отсутствие имущества не входит в перечень оснований для ликвидации юр.лица

+ 1

Строитель писал(а):

и не является поводом для штрафа

Э-э. А как Вы себе формулировку основания для подобного штрафа вообще представляете? :mrgreen:

Тут, скорее, лучше уточнить, что основанием для банкротства это тоже не является.
В порядке бреда:

Цитата:

Постановление ФАС от 28 мая 2001 г. Дело N КГ-А40/2515-01:
Реализуя Указ Президента и Постановления Правительства РФ, ответчик был обязан действовать в соответствии с законом (ст. ст. 235, 295, 299 ГК РФ), то есть им должен быть решен вопрос о кредиторской задолженности ГП "3693 ТЗБ УТ МВО", в том числе и перед истцом, поскольку передача всего имущества, по сути, влечет ликвидацию, так как у предприятия будет отсутствовать обособленное имущество, составляющее основу статуса юридического лица (ст. 48 ГК РФ).

Медленный газ

Основанием для ликвидации будет являться снижение стоимости чистых активов общества до суммы менее размера минимального уставного капитала (п.3 ст.20 ФЗ об ООО). Так я понимаю, если общество спихнет все имущество (предприятие) и прогуляет :mrgreen:

все деньги, за него полученные, то чистых активов у него не останется (кто посильнее в бухгалтерии - поправит, если что не так :roll:

). Тогда его можно будет ликвидировать, в том числе в принудительном порядке по иску налогового органа (п.5 ст.20 ФЗ об ООО).

Tindal

Согласен с вами, что основания такого к ликвидации или еще чего нет.
Да и ликвидацией это нельзя рассматривать, поскольку ликвидация - это прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.
А у нас права и обязанности как раз переходят к другому в составе предприятия как имущественного комплекса.
Так что остается ждать иска от доброжелательных органов, как правильно сказал Медленный газ.

orangelove

Медленный газ писал(а):

п.5 ст.20 ФЗ об ООО

А вот и нет. В этом пункте есть дополнительное условие:

Цитата:

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации

BC

Тиндал, все имущество, входящее в состав предприятия не = всему имуществу юридического лица, владеющего таким предприятием. У юр лица предприятий может быть и несколько, скажем, несколько заводов.

Если все, что было у юр.лица - это одно предприятие, то как правильно сказали, появятся деньги

Медленный газ

orangelove писал(а):

Медленный газ писал(а):

п.5 ст.20 ФЗ об ООО

А вот и нет. В этом пункте есть дополнительное условие:

Цитата:

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации

Чего нет-то?

Я же не сказал, что налоговый орган сразу побежит с иском. Наверное, у них и другой работы хватает... Но вероятность такого иска реальна - особенно, если объявят очередную борьбу с однодневками и проч.

Tindal

BC писал(а):

Тиндал, все имущество, входящее в состав предприятия не = всему имуществу юридического лица, владеющего таким предприятием. У юр лица предприятий может быть и несколько, скажем, несколько заводов.

Если все, что было у юр.лица - это одно предприятие, то как правильно сказали, появятся деньги

А если НИХУЯ не появится :arrow:

жди налоргов :lol:

orangelove

Медленный газ писал(а):

Чего нет-то?

Не так выразился, просто суды на это условие смотрят.
А про ФНС... это да, но они больше практикуют "вынос" из реестра (ст. 21.1. ФЗ о регистрации) при отсутствии операций по счету и непредставлении отчетности в течение года.
Где-то читал, что год-два назад при массовой чистке случайно вынесли ГУМ и какое-то оборонное предприятие.

BC

Tindal писал(а):

А если НИХУЯ не появится :arrow:

жди налоргов :lol:

такого быть не может. Основной принцип бухучета - двойная запись)))))
Появится дебиторская задолженность, тоже имучество. ТОлько когда читые активы станут меньше УК, его надо будет уменьшать и ликвидироваться.

Если же налицо будет дарение или продажа по сильно заниженной цене, жди налоргов, но не за тем, что ничего не осталось, а затем, чтобы срубить НДС, а к покупателю (одаряемому) придут за прибылью

LAWFIRM.ru

Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Кто сейчас на конференции