Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 19:34

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 08:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Ситуация: организация заключает договор аренды ТС (Газель/Соболь) БЕЗ ЭКИПАЖА у своего работника.

Этот же работник в силу своих трудовых обязанностей управляет этим ТС.

Вопросы:
а) есть ли здесь риск того, что налоговая переквалифицирует такой договор в договор аренды ТС с экипажем? (притворная сделка)
б) если да, то какие налоговые последствия это может повлечь?

При этом, рассматриваются два варианта:

1) договор аренды ТС без экипажа обычный (т.е. строго соответствует ГК в части распределения обязанностей сторон, - арендодатель платит арендную плату и несёт все расходы по ремонту, содержанию и эксплуатации).

2) договор аренды ТС без экипажа "нестандартный" (т.е. расходы по ремонту, и эксплуатации авто несёт арендодатель - работник. Мотивировка людей, которые хотят такой договор: "ну он же фактически на ней ездит").

Буду рад выслушать ваши мнения, дамы и господа. :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 08:48 
а почему нельзя в соответствии с трудовым кодексом компенсировать работнику расходы на машину?
по 188 ТК РФ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 08:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Гость писал(а):
а почему нельзя в соответствии с трудовым кодексом компенсировать работнику расходы на машину?
по 188 ТК РФ?


воооот... я рад, что Вы это спросили :)

это как раз ещё один вариант того, что "прикрывает" наша притворная сделка :)

видимо, это не выгодно с налоговой точки зрения (но я в налогах ноль :oops: )

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Вопрос: Организация арендует у своего работника автомобиль. Автомобилем управляет сам работник. Учитывается ли арендная плата по договору в целях исчисления налога на прибыль? Могут ли быть учтены при исчислении налога на прибыль затраты организации по договору аренды, в том числе на приобретение топлива (ГСМ) и запчастей для автомобиля, в случае заключения с работником договора аренды транспортного средства без экипажа?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/81

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел вопросы, поставленные в письме ООО, направленном в наш адрес, и сообщает следующее.
Организации - плательщики налога на прибыль включают в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, затраты на выплату компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок. Нормы расходов на указанные выше цели установлены Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92.
При заключении договора аренды транспортного средства, в том числе с работником организации, компенсация, предусмотренная указанным Постановлением, не выплачивается.
В соответствии со ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Таким образом, согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) договор аренды имущества предусматривает уплату арендатором арендной платы, которая относится к прочим расходам, связанным с производством и реализацией товаров, работ или услуг.
Размер арендных платежей и порядок их перечисления определяются договором, заключенным в порядке, установленном гражданским законодательством.
Согласно ст. ст. 642, 644 - 646 Гражданского кодекса по договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации.
Арендатор в течение всего срока договора аренды транспортного средства без экипажа обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта.
Арендатор своими силами и средствами осуществляет управление арендованным транспортным средством и его эксплуатацию, как коммерческую, так и техническую.
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией.
В силу п. 1 ст. 252 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса), которыми признаются любые экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), понесенные для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Учитывая изложенное, затраты организации, произведенные по договору аренды транспортного средства, заключенному с физическим лицом, в том числе затраты на приобретение топлива (ГСМ) для обеспечения работы данного автомобиля исходя из фактического пробега автомобиля (с учетом фактического расхода топлива (ГСМ) в производственных целях и стоимости его приобретения), а также затраты на приобретение запасных частей могут быть учтены при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль при условии их соответствия критериям, изложенным в п. 1 ст. 252 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.02.2007


Вам с экипажем или без?

Для того чтобы оформить аренду машины, принадлежащей сотруднику фирмы, следует заключить с ним договор (ст. ст. 633, 643 ГК). По нему работник-арендодатель обязуется предоставить фирме-арендатору "имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование" (ст. 606 ГК). Арендную плату относят к прочим расходам, связанным с производством и реализацией (пп. 10 п. 1 ст. 264 НК).
На практике применяют два типа договоров аренды: с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации транспортного средства и без таких услуг - то есть с экипажем или без него. Разница довольно существенная. Так, арендуя машину с экипажем, фирма может учесть только расходы на содержание автомобиля (ст. 636 ГК). К ним относится, например, оплата топлива, услуг мойки, автостоянки. А вот затраты на текущий и капитальный ремонт учесть не получится (ст. 634 ГК). Другое дело - договор аренды без экипажа. Здесь можно обосновать любые расходы, так как по нормам Гражданского кодекса арендатор "обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства" (ст. 644 ГК) и выполнять весь комплекс работ по эксплуатационно-техническому обслуживанию автомобиля. Аналогичной позиции придерживаются и специалисты финансового ведомства (Письма Минфина России от 28 декабря 2005 г. N 03-03-04/1/463, от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/81).
С точки зрения налогообложения договор аренды с экипажем фактически содержит в себе два вида соглашения: договор аренды и договор на оказание услуг. Соответственно, и вознаграждение логично разбить на две части - ведь плата за оказание услуг облагается ЕСН (п. 1 ст. 236 НК), а на "арендную" часть этот налог начислять не надо.
"Расчет", 2007, N 9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Я думаю, не переквалифицируют, потому как это будет означать для вас двойное налогообложение:
ЕСН с вознаграждения по трудовому и ЕСН с услуг, при этом функция у работника, что по одному договору, что по второму - одинаковая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
наша контора уже лет пять по таким договорам работает и пока претензий не было
а учитывая, что нас регулярно трясут аудиторы и не докапываются до этого, то думаю, что налоговая практика благосклонна к таким фокусам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Строитель писал(а):
наша контора уже лет пять по таким договорам работает и пока претензий не было
а учитывая, что нас регулярно трясут аудиторы и не докапываются до этого, то думаю, что налоговая практика благосклонна к таким фокусам


по таким?

"2) договор аренды ТС без экипажа "нестандартный" (т.е. расходы по ремонту, и эксплуатации авто несёт арендодатель - работник. Мотивировка людей, которые хотят такой договор: "ну он же фактически на ней ездит")."

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
не, у нас стандарт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Мэй писал(а):
Я думаю, не переквалифицируют, потому как это будет означать для вас двойное налогообложение:
ЕСН с вознаграждения по трудовому и ЕСН с услуг, при этом функция у работника, что по одному договору, что по второму - одинаковая


Маш, а чем аренда авто у сотрудника выгоднее компенсации использования личного авто (188 ТК)?

какая-то экономическая/налоговая выгода от этого есть?

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
компенсация нормируется - постановление Правительства № 92


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 09:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Мэй писал(а):
компенсация нормируется - постановление Правительства № 92


а там, если не ошибаюсь, какие-то смешные компенсации предусмотрены.

а всё что сверху - можем платить только из прибыли. так? :)


и почему бы налоговой не заявить, что аренда ТС без экипажа - мнимая сделка, имеющая целью прикрыть фактическое использование работником личного транспорта, для уменьшения налогооблагаемой прибыли организации? :oops:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 10:17 
Сивутя писал(а):
и почему бы налоговой не заявить, что аренда ТС без экипажа - мнимая сделка, имеющая целью прикрыть фактическое использование работником личного транспорта, для уменьшения налогооблагаемой прибыли организации? :oops:


может быть потому, что арендованное ТС может быть использовано кем угодно, по усмотрению организации, а доказать, что оно используется только работником достаточно сложно да еще и с целью уменьшения налогооблагаемой прибыли


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 10:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38
Сообщ.: 1768
Сивутя писал(а):
Гость писал(а):
а почему нельзя в соответствии с трудовым кодексом компенсировать работнику расходы на машину?
по 188 ТК РФ?


воооот... я рад, что Вы это спросили :)

это как раз ещё один вариант того, что "прикрывает" наша притворная сделка :)

видимо, это не выгодно с налоговой точки зрения (но я в налогах ноль :oops: )

Там нормы возмещения смехотворны, что-то вроде 1,5 кило рублей в месяц

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 11:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Гость писал(а):
Сивутя писал(а):
и почему бы налоговой не заявить, что аренда ТС без экипажа - мнимая сделка, имеющая целью прикрыть фактическое использование работником личного транспорта, для уменьшения налогооблагаемой прибыли организации? :oops:


может быть потому, что арендованное ТС может быть использовано кем угодно, по усмотрению организации, а доказать, что оно используется только работником достаточно сложно да еще и с целью уменьшения налогооблагаемой прибыли


на самом деле легко, потому что это все должно оформляться - путевые листы там, все дела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 11:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Сивутя писал(а):
Мэй писал(а):
компенсация нормируется - постановление Правительства № 92


а там, если не ошибаюсь, какие-то смешные компенсации предусмотрены.

а всё что сверху - можем платить только из прибыли. так? :)


и почему бы налоговой не заявить, что аренда ТС без экипажа - мнимая сделка, имеющая целью прикрыть фактическое использование работником личного транспорта, для уменьшения налогооблагаемой прибыли организации? :oops:


заявить-то она может все что угодно, но если на самом деле авто будет использоваться для нужд организации, и это будет надлежаще документировано, то налоговая вместе со своими претензиями с легкостью посылаются в сад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 12:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Мэй писал(а):
на самом деле легко, потому что это все должно оформляться - путевые листы там, все дела


тоже самое хотел сказать :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 12:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Мэй писал(а):
заявить-то она может все что угодно, но если на самом деле авто будет использоваться для нужд организации, и это будет надлежаще документировано, то налоговая вместе со своими претензиями с легкостью посылаются в сад


чорт, а я прям нимагу :)

меня Как-то подсознательно :lol: напрягает тот факт, что вместо того, чтобы заключать "обычный" договор с "независимым" перевозчиком или договор аренды ТС с "независимым" экипажем, И вместо того, чтобы платить работнику полноценную компенсацию за использование им личного авто, организация заключает с ним д-р аренды ТС без экипажа, тем самым уменьшая базу по налогу на прибыль, вместо того, чтобы платить ему из своей прибыли полноценную компенсацию.

не, я понимаю, это нам выгодно.

но не получится ли здесь как в тех баянах из судебной практики, когда вроде бы совершали ряд последовательных легальных действий, но преследовали целью уклонение от уплаты налогов, за что и получали по ушам.

карочи, чо-та я очкуууую :lol:


p.s. а наши, вдобавок, ещё и хотят чтобы по договору аренды ТС без экипажа и ремонт и все прочие затраты нёс Арендодатель-физик (т.к. состоя в трудовых отношениях с работодателем он фактически крутит баранку этого авто).

Про ремонт в ГК прямой императив - платит Арендатор. А про прочие затраты диспозитив, но у меня всё равно это в голове не укладывается. :? т.к. по ДАТС без экипажа эксплуатацию ТС осуществляет арендатор - с какого бодуна расходы, связанные с такой эксплуатацией должен нести арендодатель? не, ну ладно ещё оплата страховки... а бензин? а ремонты? и т.д. и т.п. :?

брррррррр

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 15:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Сивутя, ты ебнулся чтоле? С каких это пор автомобиль требует экипажа для управления? Ты че Париж-Даккар насмотрелся?
Цитата:
Договор аренды транспортных средств имеет свой набор квалифицирующих признаков по отношению к договору аренды (общим положениям). Во-первых, арендодателем по такому договору может выступать лишь соб¬ственник (владелец) транспортного средства (особенность в субъектном составе). Во-вторых, в аренду передается транспортное средство с экипа¬жем или без экипажа (особенность в объекте). В-третьих, транспортное средство передается арендатору на условиях оказания последнему услуг по управлению и технической эксплуатации транспортного средства или без таковых (особенности в предмете договора).


Цитата:
По указанному договору в аренду передается не просто транспортное средство (как особый вид имущества), а такое транспортное средство, владение и пользование которым требуют управления им и обеспечения его надлежащей технической эксплуатации. Этот признак придает договору арен¬ды транспортного средства значение обязательства, которое действительно яв¬ляется квалифицированным видом аренды. Причем сказанное в равной степени относится к обеим разновидностям договора аренды транспортного средства: как с экипажем, так и без экипажа, - поскольку и в том и в другом случае тре¬буются как управление транспортным средством, так и его надлежащая техни¬ческая эксплуатация. Все различие состоит атом, на какую из сторон (арендодателя или арендатора) возлагаются соответствующие обязанности.
Кстати сказать, данный признак позволяет также четко определить круг транспортных средств, которые могут служить объектом договора аренды (фрахтования на время) транспортного средства. Решение рассматриваемого вопроса имеет не только теоретическое, но и сугубо практическое значение: от этого зависит сфера применения специальных правил, регулирующих договор аренды транспортного средства (§ 3 гл. 34 ГК). Понятие «транспортные средства» является чрезвычайно широким и включает в себя са¬мые разные объекты, имеющие целью транспортировку пассажиров, почты, грузов, багажа: от воздушных и морских судов до телеги, саней и велосипе-дов. Объектом же договора аренды (фрахтования на время) могут служить только те из них, пользование которыми требует управления и обеспечения надлежащей технической эксплуатации. Причем речь идет о квалифициро¬ванных управлении и технической эксплуатации с помощью экипажа. Со¬став экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать определенным обязательным для сторон правилам, а при отсутствии тако¬вых - требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средст¬ва данного вида и условиям договора (п. 2 ст. 635 ГК).


Здесь обычный договор аренды.+сомнительно, что физик может выступать перевозчиком.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 15:16 
Tindal писал(а):
Сивутя, ты ебнулся чтоле? С каких это пор автомобиль требует экипажа для управления? Ты че Париж-Даккар насмотрелся?



8O

ГК РФ

Статья 632. Договор аренды транспортного средства с экипажем


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда машины у работника (Мэй и пр. ау! :))
СообщениеДобавлено: 30 май 2008 15:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
(Гость выше - это я)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB