Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 01:38

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 11:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
Господа, как думаете:
что такое понятие участия в общетсве (АО)?
является ли акционер участником общетсва?
участник общетсва = учредитель?
акционер = учредитель?

Встречал в практики выводы суда о том, что понятие участия в общетсве в целях налогобложения следует толковать только используя нормы ст. 20 НК РФ.

Интересно услышать Ваше мнение по данному вопросу.

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 11:31 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Кыыысь писал(а):
Господа, как думаете:
что такое понятие участия в общетсве (АО)?
является ли акционер участником общетсва?
участник общетсва = учредитель?
акционер = учредитель?

Встречал в практики выводы суда о том, что понятие участия в общетсве в целях налогобложения следует толковать только используя нормы ст. 20 НК РФ.

Интересно услышать Ваше мнение по данному вопросу.


участие в АО = владение акциями АО
акционер = участник АО
(ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 96. Основные положения об акционерном обществе
1. Акционерным обществом признается общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.)
учредитель всегда акционер, акционер не всегда учредитель

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 11:34 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
в дополнение
есть куча оговорок и исключений, приводить которые нет сил - это тема диссертаций 8)
проще прикладным образом решить задачу.
для чего нужно определиться с термином?

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 12:17 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
льгота представляется обществу с участием юр лица не более 25%
в то время как уставной капитал весь продан физикам!

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 12:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Кыыысь писал(а):
льгота представляется обществу с участием юр лица не более 25%
в то время как уставной капитал весь продан физикам!


малое предпринимательство? :wink:
Критерий соблюден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 13:54 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
Налоговая считает, что раз УК продан физикам то участия ЮЛ нет!!!!
Вот и возникает вопрос кто такие участники АО?

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 14:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Кыыысь писал(а):
Налоговая считает, что раз УК продан физикам то участия ЮЛ нет!!!!
?
А Вы думаете по-другому?
Кыыысь писал(а):
Вот и возникает вопрос кто такие участники АО?
Его акционеры.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 14:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Что это вообще такое - УК продан физикам?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 14:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
ЮЛ продало свою долю УК физику.
Акционер = участник? это логично!
Учредитель = акционер? это тоже логично!
Но не каждый акционер учредитель!

Понятие доли участия в Общетсве это что такое? :)))) Количество акций в собственности? или доля УК?
Только ненадо цитировать ФЗ "об АО" о том что УК АО разделён на акции :))))


Как быть если в момент учреждения АО доля УК одного из учредителей - юл была 25%, а в момент заявления обществом права на льготу юл продало свои 25% физику??? Налорг считает. что условия льготы не соблюдаются и отказывает!

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 15:42 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Прошу, конечно, прощения, но доля определяется исходя из того, как ук разделен на акции: 8)
(акции, принадлежащие акционеру * 100%) / (акции всего, составляющие ук) = доля акционера в ук, то есть доля участия в ук :lol:

ИМХО нарлоги соринетировались по выписке, где учредитель - юрик
надо обосновать:
1 - выписка не является подтверждением участия, акционеры указываются в реестре, в егрюл - тока учредители
2 - участники АО - это акционеры-владельцы акций
3 - акционеры учитываются и указываются в системе ведения реестра акционеров
при изменении состава акционеров сведения в егрюл не изменяются (как и в устав АО). изменения делают в реестре акционеров
4 - список участников и доли их участия в ук общества определяются по реестру. документом, который подтверждает доли, является список акционеров ("реестр акционеров"). его составляет реестродержатель - специализированный регистратор или, если реестр ведет само АО, общество

кстати
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 января 2004 г. Дело N КА-А40/11479-03
Судом обоснованно отклонена ссылка в жалобе на статью 20 Налогового кодекса Российской Федерации, которая касается взаимозависимости лиц для целей налогообложения, а не определения статуса малого предприятия.
Как указано выше, критерии отнесения к малым предприятиям установлены специальным законом о государственной поддержке малого предпринимательства, которым не предусмотрено определение доли участия одного предприятия в другом методом "косвенного" участия.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 15:51 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
вот истчо
Вопрос: Закрытое акционерное общество через год после своей государственной регистрации перешло в категорию субъектов малого предпринимательства в результате изменения состава акционеров, в результате которого доля участия физических лиц в уставном капитале этого общества становится 100%.
Распространяется ли на такое ЗАО действие налоговой льготы, установленной пунктом 4 статьи 6 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" для малых предприятий?
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО от 28 февраля 2001 г. N 03-12/9861
...
При этом согласно статье 25 Федерального закона от 26.12.95 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
Таким образом, при изменении состава акционеров предприятия, при котором доля участия физических лиц в уставном капитале этого предприятия становится 100 процентов, такое предприятие при выполнении иных условий, предусмотренных названным Федеральным законом, приобретает статус малого предприятия и вправе пользоваться льготами, предусмотренными налоговым законодательством для субъектов малого предпринимательства. В этом случае действие налоговых льгот, установленных пунктом 4 статьи 6 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций", начинается для такого предприятия с момента приобретения им статуса малого и продолжается до истечения четырехлетнего срока со дня государственной регистрации этого предприятия при условии осуществления в данном периоде льготируемых видов деятельности, определенных настоящим Законом.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема для размышления по участникам АО!!!
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 17:42 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
Спасибо, Варька!
Бум разбираться :)

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB