Банкротство - какие требования заявлять??? ВЕКСЕЛЬНОЕ.

Гость

Коллеги, возник такой вопрос.
1. Фирма А выдала вексель, мы (фирма Б) его авалировала. Соответственно если фирма С придет с этим векселем к фирме А, а она его не оплатит, она должна прийти за оплатой к нам.
2. Сейчас Фирма А находится в стадии банкротства. Хотим разобраться, НУЖНО ли НАМ включать в реестр требований кредиторов эти авалированные нами векселя.

Рассуждаем так, мы должны включить в Реестр требований НАШИ требования к фирме А. Является ли эти авалированные нами векселя НАШИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ к Фирме А!?

Спасибо!

Е.Е.

нет у вас требований на данный момент...

Zagrey

В соответствии с п.32 Положения авалист отвечает так же как и тот, за кого дал аваль. Из-за банкротства А, векселедержатель (разумный) предъявит требование о платеже непосредственно вам и вы обязаны будете платить.

Ваше регрессное требование к векселедателю (по тому же пункту Положения) возникают после оплаты векселя. До оплаты требования нет. Поэтому в реестр требований включать нечего.

Например, если А ликвидируется до срока наступления платежа, будете платить в одиночку, и вообще не к кому будет регрессные требования предъявлять.

Tindal

Гость писал(а):

Коллеги, возник такой вопрос.
1. Фирма А выдала вексель, мы (фирма Б) его авалировала. Соответственно если фирма С придет с этим векселем к фирме А, а она его не оплатит, она должна прийти за оплатой к нам.
2. Сейчас Фирма А находится в стадии банкротства. Хотим разобраться, НУЖНО ли НАМ включать в реестр требований кредиторов эти авалированные нами векселя.

Рассуждаем так, мы должны включить в Реестр требований НАШИ требования к фирме А. Является ли эти авалированные нами векселя НАШИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ к Фирме А!?

Спасибо!

Не нужно. Требования к А у вас еще нет. Учтите, что авалист отвечает самостоятельно, солидарно с лицом, за которого он поручился. Так что С может прийти за оплатой сразу к вам, минуя А.

Гость

Спасибо! А если срок предъявления векселя (и его нам предъявят) - ДО банкротства А?

Tindal

Гость писал(а):

Спасибо! А если срок предъявления векселя (и его нам предъявят) - ДО банкротства А?

Ну так заплатите. А потом включите свои требования в конкурсную массу.
+Если я правильно помню, банкротство векселедателя может быть основанием к досрочному предъявлению.

Гость

+Если я правильно помню, банкротство векселедателя может быть основанием к досрочному предъявлению.

Этого нет ни в ФЗ о Банкротстве, ни в положении. От куда это!?

Е.Е.

Гость писал(а):

+Если я правильно помню, банкротство векселедателя может быть основанием к досрочному предъявлению.

Этого нет ни в ФЗ о Банкротстве, ни в положении. От куда это!?

в Положении есть...

Аффтар вопроса.

Колеги, давайте резюмируем.
Правильно ли понимю, что:
1. Заявить требования к А можно ТОЛЬКО если векселя уже предъявлены?

Вторник, а мысли как в пятницу))) не могу понять - ПОЧЕМУ у нас есть основания вообще прдъявлять требования к фирме А, даже если требования предъявили!? Из за поручилтельства!? Как регресс!? Т.е. мы говорим о ст. 365 ГК?????
Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
ТАК!?

Tindal

Ну формулируется это несколько иным способом.

Цитата:

43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:При наступлении срока платежа:
если платеж не был совершен.
Даже раньше наступления срока платежа:
1) если имел место полный или частичный отказ в акцепте;
2) в случае несостоятельности плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, в случае прекращения им платежей, даже если это обстоятельство не было установлено судом, или в случае безрезультатного обращения взыскания на его имущество;
3) в случае несостоятельности векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту.

должна быть практика по этому вопросу.
Первое попавшееся на глаза
"Реализация требований статьи 43 Конвенции о единообразном законе о переводном и простом векселе о праве досрочного требования платежа по векселю в случае несостоятельности плательщика возможна с учетом требований ФЗ "О банкротстве (несостоятельности)" в рамках процедуры банкротстваЕ" Постановление ФАС ВСО от 08.02.00, дело № А33-7628/99-С1-Ф02-19/00-18/00-С2

Tindal

Аффтар, вы что бредите? При чем здесь ГК и статьи о поручительстве к вексельному поручительству? Одно к другому не применяется. Это разные институты.
Или вы аваль на самом векселе не проставляли, а предоставляли поручительство на общегражданской почве?

Что вы дергаетесь? Заплатите по векселю, тогда и будете думать, что дальше делать.

Гость

Tindal писал(а):

Ну формулируется это несколько иным способом.

Цитата:

43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:При наступлении срока платежа:
если платеж не был совершен.
Даже раньше наступления срока платежа:
1) если имел место полный или частичный отказ в акцепте;
2) в случае несостоятельности плательщика, независимо от того, акцептовал ли он вексель или нет, в случае прекращения им платежей, даже если это обстоятельство не было установлено судом, или в случае безрезультатного обращения взыскания на его имущество;
3) в случае несостоятельности векселедателя по векселю, не подлежащему акцепту.

Tindal, Статья говорит о том, что предъявлять вексель к платежу/акцепту в случае (3) не имеет особого смысла: он не будет, получен или вексель не будет оплачен.

Статья также говорит, что до срока платежа иск может быть обращен к регрессным должникам!
В данном случае был выдан простой вексель (об этом, правда, не было сказано, но я подразумеваю) и за векследателя был дан аваль. Регрессных должников такого авалиста простого векслем может быть только векслеледатель. То есть ваш поинт про досрочное погашение в данном конкретном случае не релевантен.

И да, ГК применять к векселю не надо, если речь идет о вексельном обязательстве, а не общегражданском.

Гость

Зарапортовался))) Сори. ГК отдельно - Вексельное отдельно

Дело в том что бухгалтерия наколбасила опять что то, векселя не видел, но Аваль говорят проставлен, но векселей МНОГО, по некоторым платили, по некоторым пока нет. Вот и думают, предъявлять и если да то какие....

Tindal

Почему же не релевантен? С (векселедержатель) может обратиться с иском с целью получения досрочного платежа к А (векселедатель) или к авалисту, как обязанному по векселю лицу.

Zagrey

Tindal писал(а):

Почему же не релевантен? С (векселедержатель) может обратиться с иском с целью получения досрочного платежа к А (векселедатель) или к авалисту, как обязанному по векселю лицу.

Утверждения:

1. Векселедатель простого векселя - должник прямой. Его авалист отвечает также, следовательно, тоже прямой. Итак, авалист (Б) - прямой должник.
2. статья 43 имеет в виду случай досрочного предъявления исключительно к регрессным должникам следовательно, не имеет в виду Б.

PS. За гостя предыдыущий пост тоже я написал - просто войти забыл.

Tindal

Цитата:

43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:

Где ты увидел, что она касается только второстепенных должников? Индоссанты да, второстепенные, а векселедатель прямой, если вексель простой. Если переводный - так тут есть другие обязанные лица, например трассат, который прямой.

Zagrey

Tindal писал(а):

Цитата:

43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:

Где ты увидел, что она касается только второстепенных должников? Индоссанты да, второстепенные, а векселедатель прямой, если вексель простой. Если переводный - так тут есть другие обязанные лица, например трассат, который прямой.

Слово "второстепенный" ИМХО неграмотное, но это неважно

Трассат - должник не прямой, а регрессный. :wink:

В переводном векселел до акцепта вообще нет прямых должников.

Tindal

Zagrey писал(а):

Tindal писал(а):

Цитата:

43. Векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц:

Где ты увидел, что она касается только второстепенных должников? Индоссанты да, второстепенные, а векселедатель прямой, если вексель простой. Если переводный - так тут есть другие обязанные лица, например трассат, который прямой.

Слово "второстепенный" ИМХО неграмотное, но это неважно

Трассат - должник не прямой, а регрессный. :wink:

В переводном векселел до акцепта вообще нет прямых должников.

Ну тогда Федоров, Каминка, Барац тоже неграмотные.
Трассат - главный и прямой должник. Не спорьте.

Zagrey

Tindal писал(а):

Zagrey писал(а):

Tindal писал(а):

Ну тогда Федоров, Каминка, Барац тоже неграмотные.
Трассат - главный и прямой должник. Не спорьте.

Трассат - это тот "на кого" выписан переводный вексель с просьбой "уплатите тому-то или его приказу".

Ну давай я на тебя вексель выпишу: "Увжаемый Tindal, уплатите пож-та г-ну X хотябыпитсот"
По-твоему, ты автоматически становишься "главным и прямым должником"??? Переводный вексель - это предложение заключить сделку по уплате в пользу третьего лица (ремитента)...
Поэтому до акцепта должников прямых в тратте НЕТ!!! :twisted:

PS. Меня всегда удивляли твои ссылки на классиков + твои выводы из них. Как-то не сочетается. :wink:

St_Andrew

Tindal писал(а):

[..]Не спорьте.

LAWFIRM.ru

Банкротство - какие требования заявлять??? ВЕКСЕЛЬНОЕ.

Кто сейчас на конференции