LAWFIRM.ru

уволить работодатель работника, находящегося на больничном, по инициативе работника может и даже обязан:

Текст письма опубликован
"Официальные документы" (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2006, N 41
"Официальные документы в образовании", 2006, N 30

Вопрос: О порядке увольнения работника по собственному желанию.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 5 сентября 2006 г. N 1551-6

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
Предупредить работодателя об увольнении работник может не только в период работы, но и в период нахождения в отпуске и в период временной нетрудоспособности. При этом дата предполагаемого увольнения может приходиться также на указанные периоды.
Трудовой кодекс не содержит препятствий для подачи заявления об увольнении по собственному желанию в любой форме, в том числе путем направления его по почте. Таким образом, работник может направить работодателю соответствующее заявление, к примеру, заказным письмом.
Правило, изложенное в ст. 81 Кодекса, согласно которому не допускается увольнение работника в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске, применяется только для случаев увольнения по инициативе работодателя.
Таким образом, увольнение может быть произведено по истечении срока, установленного ч. 1 ст. 80 Кодекса, либо в срок, указанный в заявлении работника. При этом следует учитывать, что до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

Начальник управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
05.09.2006

Согласно ст. 13 255-ФЗ назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности ... осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица .... В случае, если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, пособия назначаются и выплачиваются ему каждым работодателем.

Приложение
к Приказу
Минздравсоцразвития России
от 01.08.2007 N 514

ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
IX. Заполнение листка нетрудоспособности
59. При заполнении корешка бланка листка нетрудоспособности:
в строке "место работы" указывается полное или сокращенное наименование организации. В случае если гражданин работает у нескольких работодателей (по совместительству), на первом листке нетрудоспособности подчеркивается слово "основное", на остальных листках нетрудоспособности подчеркивается слово "по совместительству" и проставляется серия и номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы. В случае если гражданин работает у одного работодателя, слово "основное" не подчеркивается;

как вариант, представляется возможным след. порядок: работник пишет заявление, находясь на больничном, его увольняют в А, принимают в Б, он получает 2 больничных - основной для А и "по совместительству" для Б. По ст. 140 ТК Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете. При этом А оплачивает ему больничный по момент его приёма на работу в Б, а Б, соответственно, с момента приёма на работу к себе.

Вот ещё до кучи инфа к размышлению:

Вопрос: Страховой стаж работника по трудовой книжке - 10 лет. Через две недели после увольнения он заболел. В каком размере ему оплачивается больничный лист? Какие документы он должен представить в бухгалтерию организации?

Ответ: Застрахованные лица, у которых страховой стаж более восьми лет, имеют право при заболевании на пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное исходя из 100% среднего заработка. Об этом говорится в пп. 1 п. 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ.
Те, кто уволился с работы и заболел в течение 30 календарных дней после увольнения, также имеют право на получение пособия по временной нетрудоспособности. Но для них применяется другое процентное ограничение. В п. 2 ст. 7 Закона N 255-ФЗ сказано, что таким гражданам пособие рассчитывается исходя из 60% среднего заработка. Данное правило действует в отношении всех уволившихся лиц, у которых страховой стаж более шести месяцев.
Таким образом, работник с десятилетним страховым стажем, заболевший спустя две недели после увольнения, имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности, исчисленного исходя из 60% среднего заработка.
Граждане, заболевшие в течение 30 календарных дней после увольнения, могут обратиться за пособием к работодателю по последнему месту работы или непосредственно в территориальное отделение Фонда социального страхования. Основание - п. 2 ст. 13 Закона N 255-ФЗ.
Для получения пособия работник должен представить листок нетрудоспособности. Кроме того, потребуется подтверждение, что к моменту начала заболевания гражданин не трудоустроился. Для этого нужно предъявить трудовую книжку.
Уволившийся гражданин, обратившийся за пособием в ФСС РФ, также обязан представить сведения о заработке (доходе), из которого исчисляется пособие, и документы, подтверждающие страховой стаж. Об этом говорится в п. 4 ст. 13 Закона N 255-ФЗ.

М.С.Полякова
Эксперт журнала
"Российский налоговый курьер"
Подписано в печать
02.05.2007

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

про то, что можно уволить по желанию, никто тут не обсуждает и не оспаривает

теперь расскажите мне практически как на сегодняшнюю ситуацию у работника появиться два больниччных? кто ему его выпишет задним числом? это раз
двас - как нам может помочь "по совместительству"? если никакого совместительства нет и не будет?

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

на сколько я понял "Порядок...", второй больничный ему выпишет то же медучреждение, которое выписало и первый, только первый больничный будет с пометкой "основное" место работы, а второй, точно такой же, но с пометкой "по совместительству" - ну, скажет, что забыл взять для второго работодателя...

Совместительства действительно нет и не будет Но ТК предусматривает возможность перехода работника от одного работодателя к другому, а "Порядок..." не рассматривает такую ситуацию. По идее, конечно, здраво рассуждая, правильнее было бы указать в "месте работы" "основное" и написать "по дату Х - А, с даты Y - Б" и выдать два аналогичных листка. Но что-то я очень сильно сомневаюсь, что врач станет на это заморачиваться - Порядком не предусмотрено. Вот и представляется мне, что вариант со вторым листком "по совместительству" наиболее близок к проблеме из вариантов, предусмотренных Порядком. Хоть и не идеален, не спорю
Выписывать два больничных с разными датами (первый на А с датой до увольнения, второй на Б - с даты приёма) на мой взгляд, тоже не правильно - по закону работодатель оплачивает ПЕРВЫЕ ДВА дня болезни. Первые два дня болезни пришлись на А. Б не при делах Плюс что должен будет врач писать в листке А - приступить к работе с даты Х (увольнения)...? А потом в листке Б, что опять приболел с даты приёма в Б?? Не, точно врач в такую блуду не полезет...

Есть более здравые варианты

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

мои 5 коп.
больничный выписывается только день в день (по приказам минздрава, кот. я не помню).
Если платить будет один работодатель, то и второй бл не нужен.

Ага, такая мыслЯ тоже была. По идее, какая на фиг разница, А или Б ему платит, если всё это, кроме первых двух дней, за счёт ФСС? Ну и пусть тогда весь больничный ему оплатит бухгалтерия А, тоже разумно. Тем более, что если бы он после увольнения, но до трудоустройства заболел, оплачивать больничный должно было бы А...

Смутило меня найденное в консультациях

Понятно, что это лишь частное мнение эксперта журнала "Российский налоговый курьер" нормативки, подтверждающей такую необходимость, я не нашёл. Но, опять же, если буквально воспринимать п. 1 ст. 13 - пособие оплачивает РАБОТОДАТЕЛЬ...

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

сходил в расчётную группу... напряглись, благо, есть аналогичная тема - девица с травмой, на больничном, уволилась по собственному, предстоит больничный закрывать. Покумекали, перезвонили в ФСС В ФСС сказали - ну дык понятно, вы (А) и оплачиваете. А если она выйдет на работу в Б, и предоставит об этом документы, у неё будет нарушение режима, и тогда больничный будет ей после увольнения оплачен по минималке. А вообще, сказали, перезвоните в четверг, мы с нашими юристами переговорим

Т.е. в первом приближении платит А. И либо никакие документы о новом трудоустройстве при этом А не предоставлять, либо брать в Б какую-нить справку про то, что з/п за время больничного не начислялась и чел в это время не работал.

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

а у меня вот кадры тока обещают позвонить куратору ФССному

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

звонили. ФСС считает, платит А.

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

а как Б оформляет невыходы?

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

ФСС по фиг как ... а на практике, я бы оформил отпуском без сохранения

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

Чем аргументируют?

аргументируют тем, что открыт больничный во время работы на А, А за время работы работника у него платит само собой, после увольнения, если он не трудоустроился - тоже. А о том, что он трудоустроился, он не обязан документы предоставлять А. Их единственно волнует, что он будет и пособие получать с А, и з/п у Б.. Но они при этом считают, что А проверить это не сможет и не обязано проверять.

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.