LAWFIRM.ru

Треджик, мы говорили об объекте договора ДУ. Понятно, что существует возможность голосования по доверенности.
Кстати, как бы ты объяснил такую возможность - голосование в силу доверенности. Выходит, что голосование - совершение сделок?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Право нда управление ООО - имущественное право, оно не связано с личностью владельца (как, например, право нща здоровье), и вытекает из права собственности на имущество - долю.
Правда можно ведь идти по следующей логике: если доля в ДУ, то все сделки с долей - это сделки, объектом котрых является доля, а значит это только сделки по распоряжению долей - та или иная форма уступки прав нща долю, или сделки, выгодоприобретателем пао которым является собственник доли - но ихз можно заключить и без заключения ДУ.
Получается, что предмета сделки нет - значит она не предусмотрена законом.

Каково мнение ваше, уважаемые коллеги?

_________________
А вот и я - шляпка от гвоздя

Право на управление - неимущественное.
Учтите хотя бы то, что чтобы передать права требования (долю) ДУ, их нужно будет ему уступить по цессии (никак иначе права не передаются), что приведет к их отчуждению от участника к ДУ, что противоречит конструкции договора ДУ, по которому ничто передаваемое ДУ учредителем управления не должно становиться его.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Теоретический спор о характере прав на управление – имущественные или неимущественные или обязательственные и т.д. - не утихает. Прикладного значения у него немного (пока до ВАСи этот спор не доходит).
На практике «долю» как объект ДУ рассматривают (субъекты хоз. оборота, суды, органы даже законодатели) также как и акцию – то есть как вещь и совокупность прав, закрепленных этой вещью. И я с ними рискну согласиться, потому как с т.з. управления правами – что акция, что доля, одинаково. Кроме того, в ФЗ об ООО прямо есть случай с управляющим долей и суды признают за таким прав и на голосование.
А про «личностное» значение права голоса не соглашусь, так как оно в корне исключается правом выдать доверенность на голосование.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

угу, а еще представительство в суде это тоже совершение сделок

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Матрос, ты не ржи, я не утверждал ничего. Ты свой вариант выскажи.
Варя, думаю что голосование по доверенности нисколько не исключает личный неимущественный характер права на управление. Хотя мне тоже сложно объяснить, если голосование - это не совершение сделок, то как все это возможно и почему по доверенности (договору поручения).
Ну а доля-вещь - это конечно бред полный, очередные нужды практики и бизнеса.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Представительство в суде - не сделка, а юридические и фактические действия. А вот выдача доверенности - сделка.

И еще у нас есть:
1. Неотчуждаемые личные неимущественные права.
2. Отчуждаемые имущественные права.

Плюс подумайте о залоге имущественных прав. Ведь договор купли-продажи прав - разновидность цессии, как и дарение и т.д.

_________________
А вот и я - шляпка от гвоздя

Вопрос был в том, что если право голоса - личное, то осуществлять его никто, кроме обладателя больше не может.
К тому же право голоса связано с членством в корпорации. Т.е. его имеет только участник. Представительство - совершение юридических действий - сделок. (ст.182 ГК). Если голосование - не совершение сделок, то представительства тут быть не должно.

С залогом проще. Поскольку есть залог с передачей, а есть без передачи объекта залога. Так что с залогом прав цессии не происходит, поскольку права не передаются залогодержателю.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Слышь, Козел (позволь мне так обращаться, раз уж мы даем клички на основе аватор), я могу ржать над чем угодно - у нас тута знаете ли свободная страна.
Ты пиши главное побольше.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

За козла я бы тебе дал в ебало.
Jack Tar на английском - матрос, умник.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

_________________
А вот и я - шляпка от гвоздя

ну может еще появится шанс ))) не уверен что дам тебе его использовать

То что у тебя изображено очень похоже на парнокопытное млекопетающее, а также
КОЗЕЛ — животное, символизирующее распущенность и похотливость.
Выступает животной персонификацией дьявола. На сатанинских шабашах ведьмы почитали дьявола в облике козла.

так что не обижайся, умник ))

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Ну раз тут так все - то и я аватарку установлю. Делитесь мнениями, господа!

_________________
А вот и я - шляпка от гвоздя

ну ... типа... а вы парень или девушка?

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Не тупи. Ты хотел меня оскорбить, а я лишь перевел твой ник на русский.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, я у Вас давно уже спрашивал, а что Вы понимаете под личными правами? Дайте пожалуйста определение.

Драг, ну личные - это те, которые неразрывно связаны с самим человеком.
Вообще конечно право голоса таковым не является. Оно просто неимущественное.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А почему оно не имущественное если от того как ляжет мой голос может зависть судьба многих-многих миллионов имущественных, к примеру? И если мы в силу доверенности допускаем возможность предоставления полномочия на реализацию данного права, то почему это право не может быть оценено как имущественное? Ведь явно, предоставление мне право, дающее возможность проголосовать за выплату прибыли контролируемому мною лицу, имеет имущественную оценку. Другой вопрос в том, что могут возникнуть проблемы с фактической реализацией данного полномочия. Но здесь можно защититься с помощью неустойки. А то, что наши суды пока не признают данные права, так это болезни роста, которые, надеюсь, вылечит время и опыт.

Это неимущественное право, которое тесно связано с имущественным. Поэтому вызывают неодумения Ваши сообщения, где вы называете это право личным неимущественным правом.