Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 19:47

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 13:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
У одного нашего менеджера родилась очередная гениальная идея 8O по структуре сделки.

Чувствует моё правовое нутро, что что-то мне в этой схеме не нравится.
Я не корпоративщик, поэтому мои опасения могут оказаться неоправданными, а вопросы глупыми :roll: . Но всё же выскажитесь, плиз! :roll:

Поэтому надеюсь на трезвые мысли коллег-корпоративщиков.

Итак:

1. Подписываем Договор к-п акций и долей.
2. Перерегистрация права собственности на акции и доли (внесение записей в реестре, регистрация изменений по ООО).
3. Ожидание документа, ради которого собственно покупается бизнес в лице этих компаний.
4. Оплата акций и долей только после того как этот документ будет передан Покупателю Продавцом.

Документ можно ждать неделю, а можно и полгода, год.



Продавец может требовать в суде:

- взыскания стоимости долей и акций без предоставления указанного документа, например, если ожидаемого документа нет полгода, год, а он денег хочет.
- расторжения договоров и возврата долей, акций

Что еще не так с этой схемой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 14:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Никто не может ничего высказать по существу? :( :( :( :( :( :(


Получается срок оплаты у нас привязан к документу. Этот документ неизбежно будет получен.

Документ рано или поздно будет оформлен! 1 % того, что он будет не оформлен есть. Это маловероятно.

Допустим суд решит, что срок оплаты не согласован и в таком случае работает п. 2, ст. 314? Или нет оснований для применения этой статьи, пока не будет документа, не будет оплаты, покупатель может спать спокойно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 14:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
а при чем тут корпоративщик

Статья 328. Встречное исполнение обязательств

1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 14:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Jack Tar писал(а):
а при чем тут корпоративщик

Статья 328. Встречное исполнение обязательств

1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.



Сделка по купле-продаже акций и долей. Поэтому вспомнила корпоративщиков, так как они чаще всего такие сделки сопровождают.
Ясное дело в каждой сделке есть гражданское право.

Спасибо за ответ.


Обязательство продавца передать продать/предать акции и доли. Продавец это обязательство выполнит.

Обязательство покупателя оплатить акции.

Т.е. мы можем ставить обязанность покупателя оплатить акции в зависимость от исполнения Продавцом другого обязательства?

Если Продавец не предоставит документ, значит, у Покупателя не будет обязанности оплатить акции и доли?????? Т.е. он получит их безвозмездно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 15:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
nars писал(а):
Если Продавец не предоставит документ, значит, у Покупателя не будет обязанности оплатить акции и доли?????? Т.е. он получит их безвозмездно?


а я бы по другому сформулировал: если Продавец предоставит документ, то вы обязаны оплатить, а акции он может не передавать )))))

да нет конечно. еще раз фактически корпоративка ни причем вам нужно разобраться с корреспондирующими правами и обязанностями и предметом договора, а то получается что вы не акции покупаете, а какой-то документ

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 15:13 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Jack Tar писал(а):
.. а то получается что вы не акции покупаете, а какой-то документ




Покупаем акции и доли, получаем право собственности на акции и доли до их оплаты. Момент их оплаты привязан к предоставлению продавцом определённого документа. :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 15:38 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
корпоративка здесь не при чем
здесь общие норы о сделке с обязательством под условием / спец.сроком и общие траблы обоснованием эк цели (особенно, если "не срастется")
вашему контрагенту я б рекомендовала залог требовать акций и долей до момента оплаты :twisted:

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 15:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Варька писал(а):
корпоративка здесь не при чем
здесь общие норы о сделке с обязательством под условием / спец.сроком и общие траблы обоснованием эк цели (особенно, если "не срастется")
вашему контрагенту я б рекомендовала залог требовать акций и долей до момента оплаты :twisted:


Варька, спасибо, конечно! :roll: Но я просила заботиться о нашем контрагенте :mrgreen:

Коллеги, не волнуйтесь за контрагента :twisted:. Он готов передать акции и доли до их оплаты.

Все знают, что это общие нормы о сделках. Это и я знаю. :roll:

А кто может конкретно сказать, есть риски взыскания с покупателя оплаты, если не будет этого документа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 15:58 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
так я не только о нем забочусь. сделка с отсрочкой оплаты на пару лет, когда все права по сделке на имуществом переданы ... это только физик может себе позволить. а между юриками налоговиков надо убедить, что это не дарение и не "репо" и не еще какое уклонение

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Брееед

Продавец обязуется передать акции и получить документ... хахахах, закон чоле пролоббировать? чего ещё за документ, получение которого является СОБЫТИЕМ?
Не, ну для кого-то это может и событие и даже нажраццо можно, но для права - это вряд ли событие.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:19 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
сделки под "условием" - тяжелый случай, я от них всегда стараюсь держаться подальше, так как очень уж трудно соблюдение обоих факторов - независимости и неизвестности 8)
здесь проще написать обязанность предъявить документ как условие оплаты :lol:

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Варька писал(а):
сделки под "условием" - тяжелый случай, я от них всегда стараюсь держаться подальше, так как очень уж трудно соблюдение обоих факторов - независимости и неизвестности 8)
здесь проще написать обязанность предъявить документ как условие оплаты :lol:



Варька, да какая уж там сделка под условием, если и акции передали и ваще?)))))))) Разве можно по условной сделке до наступлнеия условия передавать акции?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:29 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Варька писал(а):
так я не только о нем забочусь. сделка с отсрочкой оплаты на пару лет, когда все права по сделке на имуществом переданы ... это только физик может себе позволить. а между юриками налоговиков надо убедить, что это не дарение и не "репо" и не еще какое уклонение


Покупает Кипрская компания. Надо узнать как я понимаю, как их налоговые органы на это посмотрят?

BC писал(а):
Брееед

Продавец обязуется передать акции и получить документ... хахахах, закон чоле пролоббировать? чего ещё за документ, получение которого является СОБЫТИЕМ?
Не, ну для кого-то это может и событие и даже нажраццо можно, но для права - это вряд ли событие.


Вот я чувствую, что Бреееедд!! Но это на уровне чутья :mrgreen:
Хочу найти этим моим опасениям правовое обоснование 8O

Так если документ не событие, каким бы он ни был, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?


Последний раз редактировалось nars 27 июн 2008 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
nars писал(а):

Так если документ не событие, каким бы оно не было, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?



Реальне! Я бы так и сделал. Нельзя ставить встречное удовлетворение по договору в зависимость от каких то непонятных обстоятельств.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:39 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 апр 2007 17:03
Сообщ.: 20
а этот документ не может по смыслу договора являться частью предмета договора? что это за бумага?

_________________
«Женщина не обладает ни глубоким, ни высоким, ни острым, ни прямым умом... Женщина рада, когда кто-нибудь создает в ней определенный взгляд». Я


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 16:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Отто Вайнингер писал(а):
а этот документ не может по смыслу договора являться частью предмета договора? что это за бумага?



нет не может. на покупаемых компаниях построенная недвижка. чтобы зарест-вать собственность на неё не хватает этого документа. покупатель решил взять на себя регистрацию, но при условии, что этот документ будет представлен.


Последний раз редактировалось nars 28 июн 2008 22:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 17:13 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
BC писал(а):
nars писал(а):

Так если документ не событие, каким бы оно не было, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?



Реальне! Я бы так и сделал. Нельзя ставить встречное удовлетворение по договору в зависимость от каких то непонятных обстоятельств.


Вот и юрист продавца возможно додумается до этого. Надо практику мне посмотреть на эту тему еще для полной ясности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 17:15 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 апр 2007 17:03
Сообщ.: 20
тада я тоже за 314.

_________________
«Женщина не обладает ни глубоким, ни высоким, ни острым, ни прямым умом... Женщина рада, когда кто-нибудь создает в ней определенный взгляд». Я


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008 22:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
вставляйте формулу расчета покупной цены и ее уменьшение в случае не передачи объектов недвижимости.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа
СообщениеДобавлено: 29 июн 2008 11:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
[quote="nars"]У одного нашего менеджера родилась очередная гениальная идея 8O по структуре сделки.

Чувствует моё правовое нутро, что что-то мне в этой схеме не нравится.
Я не корпоративщик, поэтому мои опасения могут оказаться неоправданными, а вопросы глупыми :roll: . Но всё же выскажитесь, плиз! :roll:

Поэтому надеюсь на трезвые мысли коллег-корпоративщиков.

Итак:

1. Подписываем Договор к-п акций и долей.
2. Перерегистрация права собственности на акции и доли (внесение записей в реестре, регистрация изменений по ООО).
3. Ожидание документа, ради которого собственно покупается бизнес в лице этих компаний.
4. Оплата акций и долей только после того как этот документ будет передан Покупателю Продавцом.

Документ можно ждать неделю, а можно и полгода, год.



Продавец может требовать в суде:

- взыскания стоимости долей и акций без предоставления указанного документа, например, если ожидаемого документа нет полгода, год, а он денег хочет.
- расторжения договоров и возврата долей, акций

Что еще не так с этой схемой?[/quote]

а Вы ее с продавцом обсуждали?

провец идиот что ли соглашаться на то что вы тут понаписали? получается что он передает доли/акции, а исполнение вами обязательств по уплате покупной цены зависит только от того исполните вы договор или нет. т.е. в случае вашего нарушения продавец может лишь уповать на защиту из нарушения договора.

тут всех устроить сможет аккредитив.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB