LAWFIRM.ru

Коллеги, подскажите.

В жилом доме выбрана (неизвестно когда) управляющая организация. Один из собственииков хочет получить у управляющей организации документы об ее выборе в качестве управляющей организации. Управляющая организация никаких документов не дает, другие собственники тоже ничего о выборе не знают.
Можно ли истребовать у управляющей организации через суд и на основании чего документы, подтверждающие выбор собственникми управляющей организации.

Я пришел к выводу, что правом такой иск (в мат смысле) собственник не обладает. То есть в иске мне будет отказано.

Может кто другого мнения?

Не поняла.....в чем проблема-то???
должно проводится собрание собственников жилых помещений, если оно не проводилось (включая и заочное), то таких документов у Управляющей компании быть не может....
а вообще раньше-то (до управляющей компании) как управление домом осуществлялось???

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

Проблема в том, что была выбрана управляющая организация. Это была таже контора, что и "управляла" домом до этого. Один из собственников хочет получить протокол о выборе управляющей организации. Ни у кого из собственников его нет. Управляющая организация протокол не дает. Вопрос знатокам можно ли обратиться в суд с иском к управляющей организации об обязании предоставить протокол о ее выборе и основании каких норм?
По моему мнению, в таком иске собственнику откажут. или я ошибаюсь?

Проще обратиться в прокуратуру с официальным запросом....
(они это любят), сразу предписание выпишут,
что, типа, отказываются показывать документы...
Только сначала от имени собственника...заказное письмо (с уведомлением) отправьте в адрес этой компании

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

прокуратура молчит. так что остается суд

Дом когда был построен? Не новостройка случаем? Есть несколько действующих схем, благодаря которым домом на законных основаниях может управлять УК, которую никто не выбирал...

P.S. Если это, конечно, не секрет, скиньте адрес дома мне в личку, а то ситуация че-то больно знакомая.

этот дом постоен годах в 70х

Это уже интереснее...
Ну вариантов здесь может быть очень много. Если можно, изложите ситуацию поподробнее, может быть смогу вам что-нибудь подсказать.

Несколько "нескромных" вопросов:
1. Дело происходит в Москве или где-то еще?
2. Почему вы так уверены, что организация была именно выбрана?
3. Ну и главный вопрос: для какой цели собственнику так сильно нужен этот протокол?

Как бы в тему:
дом в москве, в нем скупаются ЮЛ (строительными компаниями) квартиры до 50 % и создается ТСЖ. какие риски у жильцов после регистрации такого ТСЖ? может это какая то наработанная схема?

_________________
Слава Инхаусу!!

друзья up )

_________________
Слава Инхаусу!!

Риск, в общем-то, возможен только один - неудовлетворительное качество услуг по управлению многоквартирным домом и нецелевое использование собранных с жильцов денежных средств. Но от этого, увы, никто не застрахован...

По поводу наработанных схем: само создание в доме ТСЖ вовсе не означает, что домом будет управлять именно ТСЖ в лице Правления.
Вполне успешно работает следующая схема (не знаю, правда, насколько она распространена): в доме создается ТСЖ, затем, в соответствии с п. 4 ст. 148 Жилищного кодекса, Правление товарищества по своему усмотрению заключает договор управления с управляющей компанией. Т.е. формально выбран способ управления - ТСЖ, а по факту (на основании договора, который заключает правление от имени ТСЖ) домом управляет управляющая компания. Таким образом, домом может управлять управляющая компания, за которую при обычном выборе способа управления многоквартирным домом (общим собранием собственников помещений) никто бы не проголосовал. У ТСЖ (в лучшем случае) остаются только контрольные функции - права заказчика по договору управления. ТСЖ существует только на бумаге, не ведет никакой бухгалтерии, члены Правления получают от УК "плюшки" в виде скидок по оплате коммунальных услуг, а УК без особого напряга получает в управление дом. При этом договор управления может оказаться очень невыгодным для ТСЖ (с усложненным порядком рассторжения и т.п.), но на это члены Правления, как правило, не смотрят - для важны личные интересы.
В случае возникновения каких-либо конфликтов с жильцами, ТСЖ в лице правления станет своеобразным "буфером" между УК и жильцами дома. А для того чтобы "погнать" хреново работающую УК из дома, жильцам придется сначала долго и упорно разбираться со своим горе-ТСЖ. А это гораздо сложнее, чем мучения с выбором другой УК.

Но это возможно при плохом раскладе, а так, вполне вероятно, что созданное строительными компаниями ТСЖ привлечет к управлению хорошую УК и все будет в лучшем виде

Пришел к выводу, что если и заявлять иск об истребовании документов, то неготорный иск на основании 304 ГК. То есть обосновывать, что непредставление документов, подтверждающих выбор _______ в качестве управляющей организации, ограничивает право пользования и распоряжения объектом недвижимости, в том числе ограничивает возможность его эксплуатации, создает риск отключения объекта недвижимости от инженерных сетей дома, причинения убытков. Кроме того, указанные действия ограничивают Истца в исполнении обязанностей собственниа объекта недвижимости, в частности в вопросе оплаты коммунальных и иных платежей.

Хотя, повторюсь, моя позиция очень сомнительная и в иске мне, скорее всего, откажут.

Немножко не в тему: я тут кстати сообразил - есть ведь гос. организации (например, ГУ ИС в Москве) куда эксплуатирующие организации должны в обязательном порядке предоставлять заверенные копии всех документов, обосновывающих законность их нахождения на объектах, в том числе и протокол общего собрания. Может быть имеет смысл попытаться получить их в этих органах? Или для вас принципиально важно вытащить это дело в суд?

P.S. Пока не могу понять, зачем вам так нужен этот протокол.

В инженерной службе ничего нет. Уже искали. Хотя в реестре они есть.

Еще вопрос. на основании 161 ЖК собственники выбирают способ управления. В домах где ранее создан ТСЖ, собственники выбирают или члены ТСЖ?

Способ управления в любом случае выбирают только общим собранием собственников - ч. 3 ст. 161, п. 4 ч. 2 ст. 44 Жилищного Кодекса РФ.

P.S. Если не трудно, все же изложите ситуацию поподробнее (мне она интересна) и ответьте на мои вопросы. Я подозреваю, что вы идете не тем путем - у управляющей компании этого протокола, по большому счету, и быть не должно, т.к. в соответствии с ч. 4 ст. 46 Жилищного кодекса РФ, "протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания".

Да, я понимаю. Но я не могу озвучить всего. А тема очень интересная, многоплановая.

Что-то форум глючит Не могу войти под своим ником...

В таком случае я озвучу свои соображения, может быть они вам чем-нибудь и помогут.

Если управляющая компания по каким-либо основаниям не устраивает собственников, то сменить ее (как и способ управления) можно в любой момент, независимо до этого кто, когда и как ее выбирал или не выбирал. Здесь, конечно, могут быть определенные сложности, но главное - грамотно провести общее собрание (на мой взгляд, лучше все-таки очное, т.к. заочное проще оспорить) и грамотно оформить все сопутствующие документы. Остальное - дело техники.

Если никто из жильцов (притом, что дом - не новостройка) не помнит как они чего-то там выбирали, то скорее всего указанного вами протокола нет в природе, а если он и есть - то наверняка "липовый". На самом деле, для того чтобы провести общее собрание собственников, необходимо соблюсти ряд формальностей, указанных в ст. 45 ЖК РФ. Если они не соблюдены, то принятые решения можно легко признать недействительными. Это я к тому, что все собственники должны были быть надлежащим образом уведомлены о проведении собрания (заказным письмом или под роспись), сообщение должно содержать определенные законом данные и т.п.

У управляющей компании по идее не должно быть никаких оригиналов протоколов общих собраний. В лучшем случае - копии. Как я уже писал выше, протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания. Обычно это квартира одного из собственников. Я не думаю, что кто-то в здравом уме мог проголосовать за то, чтобы протоколы хранились у управляющей компании.

По поводу реестров и прочего. С учетом того, что дом старый, скорее всего им управлял и управляет какой-нибудь ДЭЗ или УЭЗ, или специально созданная местными властями "типа частная" управляющая компания. Их никто естественно не выбирал, они просто "втихую" продолжают работать. Потом местные власти также "втихую" выставят этот дом на открытый конкурс и выиграет этот конкурс та контора, которая управляет домом в настоящий момент (если уже не выиграла). Еще может быть (особенно если дом не в Москве, хотя вы упомянули инженерную службу - значит в Москве), что ваша управляющая компания закреплена за домом каким-нибудь местным НПА типа Постановления главы управы или муниципального образования. Мне такие документы, принятые в 2004-2005 гг. очень часто попадались. Типа, "поскольку жильцы не определились с выбором способа управления, а дом разваливается, закрепить в качестве управляющей компании такую-то организацию". А жильцы и знать не знали, что за них уже все выбрали. При этом такие постановления суд спокойненько принимал как должное.

Ну и еще раз повторюсь, все-таки почему вы решили, что кто-то эту управляющую компанию выбирал?
У меня лично была ситуация (я работаю в управляющей компании), когда мы находились на объекте на птичьих правах при этом всем гнали, в том числе и собственникам, что нас выбрали сами собственники, еще на стадии застройки. "А вы только недавно квартиру купили? Нас давно выбрали еще будущие собственники. Вы можете спросить у Васи из 5-й квартиры, тока он ее продал и как с ним связаться мы не знаем. Что? Протокол? А нам его никто и не давал, он по закону должен быть у кого-то из собственников. У Марьи Степановны или у Васи того-же. Да вы спросите в ГУИСе или в управе там вам точно все скажут". В ГУИСе и в управе мы тоже долгое время гнали что нас хрен знает когда выбрали сами жильцы и в договорах долевого участия у собственников в обязанностях прописано, что в такой-то срок с такого-то момента дольщики должны выбрать способ управления. В ГУ ИС и в управе по всем спискам проходит, что с момента застройки такая-то эксплуатирующая организация, вот им и по фигу, что законных оснований для управления нет. Жалоб-то тоже нет. Плюс ко всему, дом был построен крайне хреново и даже городские службы были не заинтересованы им управлять. А собственникам они так кратенько и говорили: "Да, у вас такая-то эксплуатирующая организация". Так и верили нам все на слово, пока мы ТСЖ на объекте не создали и не заключили с ним договор управления.

Если что еще в голову по этому поводу придет, то отпишусь в эту тему.

Полностью согласна с предыдущим постом...чистая правда
сама работала в Управляющей компании
НО на нас была управа......прокуратура

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата