Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 10:22

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 10:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Ст. 25.4 КоАП (часть 2) предусматривает, что все процессуальные документы оформляются законным представителем
ну, или законным, если доверенность на конкретное дело. А общая доверенность (во всех госорганах в течение 3х лет) не канает.

Имеем ООО наше. Гена экспат и не вылезает из-за границы своей и чужой. Вместо него есть административный директор с общей доверенностью

Получается, что все процессуальные документы, подписанные этим административным директором ненадлежащие :evil:

Задача правильно привлечь ООО к административной ответственности.
Нежелание выдавать доверенность на каждое дело презюмируется.

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 10:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
хм подалась на госслужбу штоле? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 10:42 
в упор не вижу ничего про процессуальные документы в этой норме


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 10:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
посмотрите другие, где написано, что протоколы, объяснения по делу и т.п. подписывает представитель, звездный вы мой :evil:

Стрела, надо руками госоргана решить свою проблему.
Первый раунд мы уже, кажется, по процессуальным означенным выше основаниям просрали.
Надо срежиссировать дубль-два

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 10:59 
протокол - это еще не все процессуальные документы ;)

естетственно, что его подписывает законный представитель, тк защитник допускается к участию в деле с момента его возбуждения, те после вынесения постановления об АП

протокол же может быть составлен и без законного представителя при условии его надлежащего уведомления


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 11:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
Anna Boukina писал(а):
Ст. 25.4 КоАП (часть 2) предусматривает...или законным, если доверенность на конкретное дело
:oops: .
Требование госорганами, например ФАС России, указания конкретного дела ИМХО связано с позицией ВАСа и всякими процессуальными нюансами, уведомление и проч.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 11:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
*****, как уведомить экспата? какое уведомление будет надлежащим? по месту нахождения компании или по его адресу места жительства в Дюссельдорфе к примеру?

опять же защитник с "общей" доверкой дальше не поканает, как справедливо указал оранджлав со ссылкой на п. 24 какого-то там инфписьма ВАСи,
а поскольку моё дело в СОЮ, то есть соответствующие напутствия и по общей юрисдикции

Зампред Мосгорсуда пишет:
Цитата:
По смыслу ст.ст. 28.2, 25.4 КоАП, участие законного представителя юридического лица по административному делу, представителя, не являющегося его руководителем, а также иным лицом, признанным в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица, действующего на основании доверенности от имени юридического лица, не основано на законе

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 11:28 
цитата из зампреда мосгорсуда понятна, я же Вам выше пишу, что до вынесения постановления только законный

а вот про общую доверенность слышу первый раз, не один раз участвовали в рассмотрении АП как раз по общей.
дайте конкретную ссылку, пожалуйста.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 11:34 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
*****, а Вы по каким АП участвовали?
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июня 2004 г. N 10

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

24. При рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными статьей 28.2 КоАП РФ.
В целях КоАП РФ законными представителями юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица (часть 2 статьи 25.4 КоАП РФ).
Указанный перечень законных представителей юридического лица является закрытым. В связи с этим судам необходимо учитывать, что представитель юридического лица, действующий на основании доверенности, в том числе руководитель его филиала или подразделения, законным представителем не является. Поэтому его извещение не может рассматриваться как извещение законного представителя.
Вместе с тем КоАП РФ допускает возможность участия в рассмотрении дела об административном правонарушении лица, действующего на основании доверенности, выданной надлежаще извещенным законным представителем, в качестве защитника. Такие лица допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента составления протокола об административном правонарушении и пользуются всеми процессуальными правами лица, в отношении которого ведется такое производство, включая предусмотренное частью 4 статьи 28.2 КоАП РФ право на представление объяснений и замечаний по содержанию протокола.
Суду при рассмотрении дел об административных правонарушениях следует учитывать, что доказательством надлежащего извещения законного представителя юридического лица о составлении протокола может служить выданная им доверенность на участие в конкретном административном деле. Наличие общей доверенности на представление интересов лица без указания на полномочия по участию в конкретном административном деле само по себе доказательством надлежащего извещения не является.(п. 24 введен Постановлением Пленума ВАС РФ от 26.07.2007 N 46)

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 11:40 
по валютным, но это правда еще до 2007 года было, и совсем недавно в таможне))

офигеть короче, теперь гендир что ли должен сам всю почту получать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 12:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
о,пля! очнулся!

именно об этом я и говорю с первого поста и ниже

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 15:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
нашла в обзоре судебной практики ВС от 01.03.06 вот такое:
Цитата:
Должностное лицо при составлении протокола об административном правонарушении обязано известить (уведомить) законного представителя юрилица о факте, времени и месте составления названного протокола.... В случае надлежащего извещения данного лица протокол может быть составлен и в отсутствие законного представителя, поскольку его неявка или уклонение не могут препятствовать реализации должностным лицом возложенных на него законом задач


какое уведмление надлежащее?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 15:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
Анна, тут дело такое... Есть уведомление (1), а есть подтверждение уведомления (2).
Если брать первое, то это, например, отправка по месту***ождения организации и, если претензии к филиалу, по адресу филиала (пост. ВАСи от 20 июня 2007 г. N 42). Но то, что будет подтверждением уведомления, например, доверка ad hoc - это другой вопрос, тут суды по-разному подходить могут, перечня нету.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 16:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
а если уведомили по юрадресу гену, а протокол подписал чел с общей доверенностью это не может рассматриваться как как будто гена не подписал вообще? :wink:

блин, уже мозги наизнанку
тем более, что документы о привлечении к ответственности я не видела

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ворота в законодательстве?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008 16:32 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
:lol:
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 2007 года

Дело N 67-Ад07-27
...
В протоколе об административном правонарушении (л.д. 2), составленном инспектором ДПС, имеется запись о рассмотрении дела 30.10.2006.
Указанное уведомление не может быть признано надлежащим извещением О. о времени и месте рассмотрения дела, поскольку оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС), неуполномоченным решать вопрос о назначении времени и места судебного заседания и о вызове лица в суд.
Наличие в материалах дела такой записи, во всяком случае, не освобождало мирового судью от необходимости исполнения вынесенного им определения от 27.10.2006 о вызове О. в суд с тем, чтобы при осуществлении правосудия со стороны независимого суда были обеспечены необходимые процессуальные гарантии прав лица, привлекаемого к административной ответственности.
Исходя из положений ч. 1 ст. 1.6 КоАП РФ обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного взыскания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.
При рассмотрении настоящего дела порядок привлечения к административной ответственности был нарушен, поскольку мировым судьей, после поступления к нему дела, не было принято каких-либо мер для надлежащего извещения и вызова О. в суд. Невыполнение мировым судьей требований КоАП РФ, обеспечивающих создание со стороны судьи надлежащих процессуальных условий для справедливого разбирательства дела в разумный срок, повлекло нарушение права О. на судебную защиту.
Поскольку в нарушение требований ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ дело рассмотрено в отсутствие О. и данных о его надлежащем извещении, постановление мирового судьи судебного участка N 1 Дзержинского района г. Новосибирска от 30.10.2006 подлежит отмене...

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB