Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 19:45

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008 14:42 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46
Сообщ.: 66
Широко распространена ситуация, когда сотрудник, направляемый в командировку напр. в Питер или Лондон берет несколько дней отпуска чтобы провести эти дни в этих городах либо съездить в Париж и т.п.
Работодатели и налоговые органы обычно исходят из того, что при таких обстоятельствах расходы на возврат работника, понесенные вне времени командировки осуществлены по инициативе и в интересах работника, а не работодателя.
Поэтому якобы эти расходы должен нести работник, а не работодатель. Если же работодатель оплатил расходы на обратный путь, то это доход работника.
И на мой взгляд, было бы вполне оправданно, чтобы расходы по возвращению домой командированного сотрудника в части затрат равных затратам на возвращение из места командировки нес работодатель, а не сотрудник.

Было бы интересно услышать аргументы за и против возложения расходов на обратную дорогу на работодателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 08:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Работник выезжает обратно из места командировки или из другого места?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 10:14 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46
Сообщ.: 66
Могут и из места командировки, а могут и из другого города.
Могут через 2-3 дня после окончания командировки, а могут и на месяц задержаться.
Мне представляется, что подход здесь должен быть такой же как при у Вышки про обучение, что командировка по инициативе и в интересах работадателя, и работодатель обязан обеспечить ВОЗВРАЩЕНИЕ работника вне зависимости от того, что работник возвращается из иного города.
На мой взгляд, расходы на возврат лежат на работодателе в пределах стоимости проезда из города командировки.

Есть три письма отрицательных письма Минфина и два положительных Постановления ФАС УО (првда не сильно мотивированых).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 11:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
В судах эту тему не обкатывали. Только в апелляционных жалобах. Дважды управление согласилось с нашими доводами о том, что работодатель обязан компенсировать работнику переезд из места командировки в место работы, причем независимо от времени возвращения (кинь в личку мыло - попробую сбросить то, что было написано в жалобе).
Если возвращение из другого города или населенного пункта, то проблема сложнее, поскольку работодатель обязан компенсировать переезд только из места работы к месту командировки и обратно. Здесь, на мой взгляд, может вполне обоснованно возникнуть вопрос о том, что нет у работодателя такой обязанности - обеспечивать возвращение откуда угодно. И, если он все таки возникнет, думаю, надо переводить рассуждения в плоскость о том, что работодатель счел эти затраты обоснованными, указав, естественно на причину этого мнения, а налоговый орган не вправе оценивать целесообразность этих затрат (ведь речь, скорее всего идет как раз о том, что они нецелесообразны?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 11:30 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46
Сообщ.: 66
Счас скину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 14:35 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2005 10:35
Сообщ.: 58
Вопрос конечно интересный.
Как работник всей душой за.

Но.Оплачивается у нас вроде исключительно расходы по проезду к месту командировки. Если работник был командирован в Лондон, а после того как оптяпал все дела рванул на недельку в Париж, то по идее, для того, что бы ему оплатили обратный проезд он должен вернуться в Лондон и возвращаться оттуда.

Потом еще вот. Сроки командировки устанавливаются приказом. Если командировка у нас с 1 по 3е, а работник берет неделю отпуска выходит на работу скажем 10го, о каком возвращении из командировки может идти речь, если это будет возвращение из отпуска? С момента фактического окончания командировки прекращается и обязанность работодателя по возмещению расходов по проезду.

Еще вариант. Если работник направлен в командировку ему по идее должно выдаваться командировочное удостоверение. Где, соответственно проставляются отметки о выбытии с основного места работы прибытии в командировку и т.д. Датой завершения командировки может являться дата штампа (дата фактического прибытия) который проставляется по возвращении из командировки в отделе кадров (бухгалтерии, общем отделе и т.д.). То есть в описанном вами случае работник ухитряется сходить в отгулы и отпуск формально не возвращаясь из командировки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008 14:54 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2005 10:35
Сообщ.: 58
И это - допустим работник командирован в город N билет откуда стоит 100 рублей, потом берет отгулы и отпуска и едет расслабляться и жечь в город M билет откуда стоит 150 рублей. Работодатель конечно может возмещать все что считает нужным, но как мне представляется при возмещении расходов из города M 50 рублей разницы можно считать доходом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 11:25 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2007 10:48
Сообщ.: 106
Откуда: HSE
По теме данного вопроса в принципе есть статья в "Новой бухгалтерии" за 2005, N 12. Правда, там описывается обратная ситуация: сотрудник выбывает в место назначения командировки прямо из места проведения отпуска. По мнению, приведенному в статье, оплата проезда за счет средств работодателя возможна и не должн включаться в базу по НДФЛ, начисляемого на сотрудника. С другой стороны, аргументация в этой статье, на мой взгляд, достаточно общая, из разряда "что не запрещено, то разрешено" и "если не урегулировано - то на усмотрение организации" и ссылок на судебную практику нет.

Вместе с тем, из статьи все же четко понятно, что при оформлении приказа о направлении сотрудника в служебную командировку (форма № Т-9) и командировочного удостоверения (форма № Т-10) нельзя указывать в качестве пункта отправления/отбытия место, из которого вы фактически не отправлялись.

_________________
"Чтобы у нас было все, а нам бы за это ничего не было" (С) Неизвестный Точно-знающий-чего-он-хочет человек
"Удивительно - с таким счастьем, и на свободе!" (С) Ильф и Петров "Золотой теленок"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходы на командировки
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 11:44 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2007 10:48
Сообщ.: 106
Откуда: HSE
Также есть статья, более-менее подробно рассказывающая об особенностях оформления командировок сотрудникам: "Проезд в служебную командировку: оформление и налогообложение расходов"
("Финансовая газета. Региональный выпуск", 2005, N 25). В ней также подтверждается мнение о том, что сотрудник может при при предварительном согласовании с администрацией организации задержатсья в месте командировки: "В случае если работник, завершив все дела, по договоренности с администрацией остается в месте командировки на несколько дней за свой счет, обратный проезд ему может быть оплачен организацией при официальном продлении срока командировки." Вместе с тем, данному мнению не сопутствует какая-либо нормативно-правовая аргументация, да и, в любом случае, оно не отвечает на вопрос о том, как будет исчисляться НДФЛ (и должен ли он исчисляться) на сотрудника в случае его отбытия не из места командировки.

Подводя итоги - по предварительному согласованию с администрацией организации такой вариант возможен, однако вопрос с исчислением НДФЛ не ясен. Попробую потом еще поискать нормативку.

_________________
"Чтобы у нас было все, а нам бы за это ничего не было" (С) Неизвестный Точно-знающий-чего-он-хочет человек
"Удивительно - с таким счастьем, и на свободе!" (С) Ильф и Петров "Золотой теленок"


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB