LAWFIRM.ru

Может ли договор авторского заказа заключаться между юр. лицами или автор - всегда физик?

_________________
"We hoped fo the best, but things turned out as usual..."

Viktor Chernomyrdin

Правоведение - это вторая по точности наука после богословия.


Да и ещё... Не грози Южному централу, попивая чай у себя в лоферме.

Да.
Если вопрос практический, то запросто. (Но помните, что мы должны бороться с правовым нигилизмом.)

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

А какая схема возможна? Если нужно создать арзитек. хрень и получить её по договору авторского заказа?

_________________
"We hoped fo the best, but things turned out as usual..."

Viktor Chernomyrdin

Правоведение - это вторая по точности наука после богословия.


Да и ещё... Не грози Южному централу, попивая чай у себя в лоферме.

вы чего, бразеры
какой правовой нигилизм0))))
договор авторского заказа до безумия часто заключается между двумя юриками. самый простой пример - договор с дизайн-бюро на разработку логотипа, который впоследствии регистрируется в качестве ТЗ заказчика.

схема передачи тоже до идиотизма проста:
сотрудники юрика А создают проект в кач-ве служебного произведения
соответственно права на него переходят юрику А (с учетом есессно установленных ГК ограничений и включением дисклеймеров про то что юрик А получил все необходимые разрешения от авторов кои являются его сотрудниками включая разрешение на анонимное использование, блаблабла...)
после этого права отчуждаются юрику Б, который может поставить этот проект на баланс (так как денежка уплочена из кармана юрика)
все

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Да любая, просто договор авторского заказа имеет некоторые неприятные для заказчика ограничения, а ГК прямо указывает, что объекты ИС могут быть созданы и по договорам подрядного типа. Т.е. будет смешанный договор, он содержит условия о создании (1) и условие о передаче прав (2). Нюансы относительно архитектуры в ГК есть (документация и реализации проекта, сьемка в помещении и т.д.), в общем все в полном объеме.

Авторы будут сотрудниками либо г-п стороной (с дизайнерской конторой). Вот в последнем случае без авторского договору уже никак, но это, ессно, уже их головная боль.
Интимные места нуно закрыть так, как Ешу прописал.

Гстате, Ешу, найдитя 10 отличий:

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

соб-но, что мы регулярно и делаем-с

А в случае смешанного договора - какой договор с каким перемешивать?

_________________
"We hoped fo the best, but things turned out as usual..."

Viktor Chernomyrdin

Правоведение - это вторая по точности наука после богословия.


Да и ещё... Не грози Южному централу, попивая чай у себя в лоферме.

наш (с Eshu) тебе совет, заключать договор авторского заказа в смысле ГК, это нормальная практика. Самое главное предусмотреть ответственность в виде гарантий Исполнителя о ненарушении прав третьих лиц в связи с созданием произведения, т.о. вы прикроетесь от его работников с которыми он не позаботился урегулировать соответствующие отношения в рамках трудовых отношений, либо если привлек субподрядчиков.

А совет Д. Медведева (о правовом нигилизме), Вы и так знаете.

П.С. Договор подрядного типа и договор об отчуждении исключительных прав.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

оставь политику для кухни

достаточно просто вчитаться в ГК...

Статья 1288. Договор авторского заказа
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано.

"ты типа чото умное сказал, да?" (с) мой папа

действительно, достаточно просто вчитаться в ГК! только не в две статьи, а в десять. понимаю, составлено все плохо и нужно долго в голове сращивать, но все же...

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Ешу, ну вот чего ты на даму кидаишсо.

На самом деле пишу только из-за этой фразы:
Именно систематическое толкование статей ГК (именно нового ГК, а не старых законов), как и теоретические конструкции относительно сабжа, показывают, что ДАЗ сконструирован для физиков. ИМХО, конечно, но могу аргументировать.

П.С. Вполне понимаю, что практическая ценность этого стремится к нулю, т.к. такие договоры сплошь и рядом заключаются между юриками и суды от этого не кашляют.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

судебная практика по 4 ч. еще не сложилась, то что было до этого может лишь приниматься во внимание...
и потом законодатель особо выделил договоры на создание программ и произведений по госзаказу, все иное между двумя ю/л формально - по смешанному договору, а точнее подряд на создание + договор об отчуждении ИП

ребята
вы убиваете во мне гордость за будущее российского айпи

я соглашусь, не десять статей. две. только другие. 1288 и 1295. все.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

ОК, я понял, что ты имеешь ввиду. Другое возможное видение выложу завтра. Еще раз повторю, что на нем не настаиваю по вышеуказанным причинам.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

ну кагбе эгрид и все такое))) только я почему-то не пойму причем здесь все-таки госзаказ и отсутствие судебной практики...

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

+1
Еще, кстати, п. 2 ст. 1290 ГК указывает на то, что в ДАЗ 1 стороной должен быть автор. Считаю, что переход прав к работодателю на служебное произведение автоматически не может подменять обязательное наличие стороны-автора в ДАЗ

Приступим (эх, хорошо пятничное инхаусное утро для таких посиделок на форуме).

Я буду исходить из нескольких положений:
1. Авторское право, как и ИС, относится к г-п сфере.
2. Автор (соавторы), произведения всегда физик (физики).
3. Исключительные права передаются сделкой или указанием закона.

И не буду учитывать специфику отдельных примеров, если буду их использовать.Отношения, связанные только, с отчуждением или использовани, за ради которых законодатель уфигачил в Ч4ГК почти 20 поименованных договоров, мы тоже трогать не бум.

Авторские права (в т.ч. исключительное) возникают у физика, это не зависит от того, зачем и при каким обстоятельвах он творит. Гражданский оборот постоянно создает несколько типовых ситуаций, возникающих в связи с творчеством и законодатель вводит конструкции, ограничивающих или уточняющих права автора.
Есть два "слоя" таких конструкций: автор-заказчик(1) и исполнитель-заказчик(2). Поскольку в творчестве всегда есть автор, то вторые правильнее обозначить (автор-)исполнитель-заказчик.

Начнем со вторых. Заказчику и исполнителю нужен договор, содержащий условия о разработке и условия об использовании результата. Еще зеленом кирпиче сказано, что большинство заключаемых договоров - смешанные, это мы и имеем в данном случае п. 3 ст. 421 + 1234 + напр., подряд. Я бы даже предположил, что ввиду очевидности подобного договорного отношения, законодатель вводит определенные ограничения и уточнения (напр., для ЭВМ и БД в 1296, 1297, для ПС в 1371, 1372 и т.д.).

И еще раз про эту статью (421), но про п. 1. Ешу, объясни мне, к чему юрикам заключать ДАЗ, органичивающих диспозитивность условий, а не смешанный?

Далее. Понятно, фикция, зарегеная налоговой (особливо 46-й) или минюстом, ничо путного по определению не сделает. Разработчиками будут люди, которые работают у юрика (служебное по 1295) или фрилансеры, нанятые исполнителем на отдельный проект (ДАЗ по 1288). Ст. 1295 есть тольк потому, что, как грица, "не может не быть": нельзя ТП регулировать вопросы ГП, в Ч4ГК неслько раз упомянаются "соглашения" между субьектами ТП.

Т.е. мы плавно перешли к первым (заказчик-автор): ДАЗ заключается этим исполнителем либо, если заказ пришел прямо к автору, с заказчиком. Я уже упомянул судебную практику по ДАЗ между юриками, и про то, что именно в Ч4ГК появляются нюансы, которые свидетельствуют о том, что этот договор сконструирован для физика, но поскольку видно, что и другие форумчане высказываются в данном ключе, я скажу о другом (пойду от противного).
Ешу, давай предположим, что между физиком и юриком заключен не ДАЗ, а тот самый смешанный договор (с обычными условиями). Просто напрашиваются два варианта квалификации: как ДАЗ с ничтожными условиями или по 170 (есть очевидный обход тех гарантий, которые предусмотрены в ГК для автора).

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

соглашусь, что есть определенная коллизия. Однако вот вопрос к Кромвелю, он спрашивал про какое произведение или про ЭВМ, что касается последнего то статья 1296 которая в своей сути также содржит "заказ", примерно об одном и том же, только не является "авторским" заком, а просто заказом, поэтому здесь необходимо исходить из точности предмета.
При этом думается, что статью 1288 все-таки было бы правильнее ориентировать как на физиков, так и на юриков, возможно в будущем в эту статью будут внесены соответствующие изменения.