LAWFIRM.ru

ИП решил сократить штат своих работников, за 2 мес. предупреждает работника .... наступает день увольнения , что в выходным пособием платить аль нет ?

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

и в чем сомнения?

сомнения плаить или нет ... вроде про ИП ничего не сказано , только про организацию..

Тут есть законодательный косяк-через задницу сформулирована статья 81 и 178 статья насчет сокращения численности или штата. Но здесь надо исходить из того, что на ИП распространяются все требования трудового законодательства, с одной стороны, а с другой-лишение работников ИП-шника права на выходное пособие-это ограничение равенства граждан. Если чо, трудинспекция натянет, к бабке не ходи.

Статья 20. Стороны трудовых отношений

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

и что ?

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,

+ 1, лицо работодателя, не должно ограничивать права работников

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

+1. вот и я тоже подумал: "и шта из этого?"

1. Есть косяк в законе и это очевидно, нигде не сказано что ИП как работодатель обязан выплачивать пособие при сокращении....
2. Из области уже налогов - раз в ТК нет обязанности выплачивать пособие так, что же ИП должен его выплачивать из прибыли что ли , раз на себестоимость не отнести. Налорган 100 % к затратам не даст отнести с тоже мотивировкой , что в ТК для случая ИП прямо не предусмотрено уплата пособия ...

Я так понял, тут льется вода на мельницу внутреннего врага-бухгалтера . Я твердо убежден, что налоговые вопросы всегда вторичны и производны от, скажем так, "основных" отношений (представляю, какими кусками дерьма меня ща забросают), независимо от того, о чем идет речь, о трудовых ли отношениях, гражданско-правовых и т.д. Работнику совершенно фиолетово, отнесет ли на затраты работодатель выходное пособие или нет. Вот представьте-Вам говорят: денюх тебе не будет, потому ша мы не знаем, как их учесть и как провести, и эти затраты не пойдут в расходы по налогу на прибыль, а потому гуляй, Вася, ешь опилки. Думаю, никто на это не будет согласный)))))

ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 февраля 2007 года

Издание четвертое, исправленное, дополненное и
переработанное

Ответственный редактор
заслуженный деятель науки Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор
Ю.П. ОРЛОВСКИЙ

Статья 307. Прекращение трудового договора

3. Комментируемая статья определяет, что сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.
Это означает, что на работников, увольняемых работодателем - физическим лицом, не распространяются нормы ст. ст. 178, 179 и 180 ТК.
Отсутствие указанных положений в трудовом договоре не влияет на его юридическую силу, однако существенно снижает уровень правовой защищенности работников.

Да несправедливость есть, но это вопрос косяка законодателя, почему он как это было сделано в той же ст. 81 прямо не указал на обязанности и ИП платить выходное пособие ?

Лично я пробелов и противоречий не вижу.

смотрим статью 178:
"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

смотрим статью 81, на которую ссылается 178 статья:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

С моей точки зрения, законодатель не стал указывать ИП отдельно в статье 178, так он уже указан в 81, на которую 178 ссылается как на определенное условие.

У меня есть совсем-не-смутное-ощущение, что гострудинспекция будет читать законодательство аналогичным образом.

_________________
"Дезо... Окси... Рибо... Нукле... Тьфу! - сплюнул демиург кислотой"

А Вас не смущем, что в 178 написано именно "штата работников организации" ? а в пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса прописано и как об организации так и о ИП... если бы прямо в 178 прописали штат работников организации, ИП (как это было сделано в 81) то и вопросов бы не было. А так косячно написано. Понятно, что госорганы встанут на строну работника , но это еще не говорит о том, что их позиция законна. У нас налорганы тоже считают себя абсолютно непогрешимыми и все их действия законны , а что по факту имеем ...все знают

А Вас не смущем, что в 178 написано именно "штата работников организации" ? а в пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса прописано и как об организации так и о ИП... если бы прямо в 178 прописали штат работников организации, ИП (как это было сделано в 81) то и вопросов бы не было. А так косячно написано. Понятно, что госорганы встанут на строну работника , но это еще не говорит о том, что их позиция законна. У нас налорганы тоже считают себя абсолютно непогрешимыми и все их действия законны , а что по факту имеем ...все знают

пока что не смущает.
я так понимаю, это отсылочный тип статьи и в нем не обязательно прописывать всех и вся. так же, как не во всех статьях ТК РФ, касающихся ИП, он указан непосредственно. (хотя, конечно, как правоприменителя меня эта ленность законодателя ни разу не радует)

а кстати, в трудовом договоре обсуждаемого ИПа и его работника что-то по вопросу гарантий и компенсаций есть?

_________________
"Дезо... Окси... Рибо... Нукле... Тьфу! - сплюнул демиург кислотой"

пока что не смущает.
я так понимаю, это отсылочный тип статьи и в нем не обязательно прописывать всех и вся. так же, как не во всех статьях ТК РФ, касающихся ИП, он указан непосредственно. (хотя, конечно, как правоприменителя меня эта ленность законодателя ни разу не радует)

а кстати, в трудовом договоре обсуждаемого ИПа и его работника что-то по вопросу гарантий и компенсаций есть?

_________________
"Дезо... Окси... Рибо... Нукле... Тьфу! - сплюнул демиург кислотой"