LAWFIRM.ru

По условиям заключенного договора к-п доли в ооо предусматривающего поэтапную оплату, продавец получил часть денежных средств в момент заключения договора.
Вторую часть по условиям договора продавец должен был получить по истечении определенного периода при условии достижения компанией определенных результатов фин-хоз деятельности.
Указанных результатов компания не добилась, в связи с чем покупатель не оплатил осташуюся часть денежных средств.

Вопрос 1: вправе ли продавец требовать оплаты оставшейся части ссылаясь на то, что не будучи участником он не мог повлиять на достижение компанией фин. результатов обусловленных договором.

Вопрос 2: Имеет ли право продавец на оспаривание всех сделок, заключенных компанией, после продажи им доли, при условии расторжения договора к-п доли и возврата продавца в компанию в качестве ее учатника

Вопрос 1: Обязательство уплаты части цены договора здесь условно, а именно поставлено в зависимость от наступления/ненаступления определенного события - достижения финансовых результатов, что естесственно не зависит от воли сторон. Условие отлагательное. Т.е. обязательство возникает только в случае достижения этих самых фин.результатов. Если результаты не достигнуты - платить оставшуюся часть не нужно.
Вопрос 2. Не имеет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Насчет того, что финансовые результаты не зависят от воли сторон, - я бы не торопилась с подобными выводами.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Ну от воли одной из них (вышедшего учаснега) уж точно.
Думаю и вторая врядли может на что-то повлиять. Разве что стать зиц-председателем и развернуть бурную деятельность.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

возможности второго участника зависят от величины доли и структуры управления в обществе

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Тиндал, к тебе риальне вопрос!

Может ли быть поставлено по условие обязательство в заключенном договоре (не сделка в целом, а именно одно из обязательств в договоре, при том, что встречное обязательство безусловно)?

И можно ли поставить под условие, как ты выражаешься обязательство уплаты части цены?


Потрудись объяснить! Не думай, что раз пошел в Ильф теперь уже и голова не нужна!

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

ВС, читаем кодекс. Статья 157 ГК нам дает понятие условной сделки (сделки, совершенной под условием). Так вот исходя из этого понятия условная сделка - сделка, возникновение/прекращение прав и обязанностей по которой стороны поставили в зависимость от наступления/ненаступления определенного обстоятельства.
Т.е. в зависимость от обстоятельства ставится не сама сделка, как действие гражданина/юрика, направленное на бла бла бла (ст. 153 ГК), а права и обязанности, инкорпорированные в эту сделку.

Далее обязанность=обязательство. Обязательство - обязанность совершить/несовершить действие.

Т.е. всякое обязательство-обязанность из сделки мы можем сделать условным.
Фактически можно сказать, что условные у нас не сами сделки, а именно права и обязательства (обязанности) из сделок.

Что касается вопроса обязательства по оплате. Поскольку оно денежное - значит это обязательство делимое. Поскольку оно делимое, то одну его часть мы можем подчинить одним условиям, а другую - другим. Так что я вполне допускаю обставление части обязальства по оплате добавочными определением воли, коим является кондицио.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ты поглупел, Тиндал! Не буду с тобой спорить, тебе оно уже не нужнО))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Слушай, я тут распинаюсь, а ты захотел отделаться простенькой банальной фразой. С чем ты не согласен?
Что ты хочешь отрицать, существование условных обязательств?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я буду отрицать существование условных обязательств. Наступление отлагательного условия приводит к достижению эффекта, который стороны имели в виду при заключении сделки. До условия нет ничего, только факт совершения сделки, после условия появляются все права и обязательства.

Условных обязательств в рамках существующей сделки не бывает. Нельзя договориться, что я ты мне передашь свою квартиру машину, а я тебе их оплачу если американцы достигнут марса

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Поверь хотя бы Гамбарову.


Что значит условных обязательств в рамках существующей сделки не бывает? Они уже существуют с момента заключения такой сделки.
Возьми хотя бы акцию. В ней есть как безусловные права (право на дивиденд), так и условные - право на ликвидационную квоту. Так же и обязанности эмитента одни безусловные, другие - условные. Но все эти права и обязанности уже существуют сейчас! Другое дело, что условные обязательства находятся в подвешенном состоянии, их просто нельзя исполнить до поры до времени.

Жека, почитай еще раз классиков.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

пример с машиной, квартирой и американцами с марсом неудачный.

одно к другому не имеет отношения. а доля в обществе и фин. результаты общества имеют.

типа "вторые 50% за машину я тебе заплачу при условии, что машина не фуфло и проедет без поломок 100.000 км".

По теме:

1. нет. если только новый участник умышленно не препятствовал достижению этих фин.результатов (какая у него была доля? он мог оказывать влияние? давать обязательные указания? если мог, то п. 3 ст. 157).

2. нет.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись

Я не нашел никаких противоречий между тем, что написал Гамбаров и тем, что написал я.

В чем ты видишь противоречие? Сделка заключена (условная) То есть договор как сделка уже есть, а договора правоотношения еще нет. Никаких правоотношений сделка до наступления условия не породила. Вообще никаких! Обязательство либо есть либо его нет.

Сивутя, я понимаю о чем ты хочешь сказать, но это относится к качеству предмета купли-продажи. Не беря за пример именно долю, можно сказать, что если товар оказался не таким, как о нем договорились, то можно вести речь об уменьшении покупной цены, только и всего. Но ставить обязательство по оплате в зависимость от условия это нонсенс.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Я не согласен с тобой в том, что условные сделки не порождают изначально обязательств, ну или правоотношения, юридической связанности сторон, если хочешь. Они их порождают, только они условны.
Иначе в чем тогда будет заключаться сделка как таковая, если она ничего не породила? Ее в таком случае просто не будет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вот и падумай)))))))
Могу сказать, что хотяб такой парень как Дождев после долгих поисков ненашел никакой связи до наступления условия. Сказал, что честно и долго искал, но не нашел. Почитай Дождева чоль

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Давай на конкретных примерах.
Акция как цб заключает в себе условное обязательство эмитента платить дивиденды или нет? Или ты считаешь, что до момента принятия решения ОСА о выплате дивидендов, никакого обязательства по их выплате не существует?
Обязательство по выплате ликвидационной квоты, оно сразу есть или нет?

Вексель со сроком платежа на конкретную дату. Дата еще не наступила. Так что, вексель не породил до наступления этой даты никакого обязательства по оплате?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, ты напрасно рассматриваешь акцию, как "бумагу" закрепляющую только обязательственные права "владельца" акции. Но даже если и так примитизировать это нельзя назвать условным обязательством.

Весксель это безусловное обязательство.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ты выкручиваешься.
Во-первых, я тебя спрашивал, порождает она обязательство (правоотношение) или нет.
Во-вторых, если оно не условное, то какое же. Если обычное, то я могу требовать дивидендов в любой момент, как и ликвидационную квоту не дожидаясь ликвидации? Разве принятие решения ОСА о выплате дивидендов и ликвидация не являются теми самыми обстоятельствами, от наступления которых поставлено в зависимость и право акционера и обязанность эмитента?

На счет векселя. При чем здесь абстрактность векселя как оторванность от каузы и условность права?
До наступления срока платеда право условное, оно есть, но его нельзя реализовать.
Срок является ведь тоже своеобразной разновидностью условия.
Так вот обязательство платить по векселю возникает с самого момента составления векселя (по другой версии с момент передачи первому векселедержателю), а не с момента наступления даты платежа.
Так что юридическая связанность существует сразу, а реализация прав/исполнение обязательств происходит после наступления условия или не происходит, если условие так и не наступает.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

акция закрепляет участие в акционерном обществе - это право не носит обязательственный характер. Подозреваю, что того, кто придеживается мнения что субъективные частные права бывают либо вещными либо обязательственными это может ввести в ступор, но тем не менее.
Именно факт этого участия приводит к тому что акционер в ряде случаев становится кредитором в появляющихся врмея от времени обязательствах между ним и акционерным обществом.


Обязательство до наступления срока исполнения никакое не условное, нормальное вполне себе обязательство только с ненаступившим сроком исполнения. Ты чота вообще поплыл я смотрю. Ты ли это?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

А вы не находите, господа, что здесь имеет место такой вот способо определения цены?
Акция (доля) имеет стоимость (ценность, value) постольку, поскольку предоставляет права в отношении неких активов и их способности приносить доход.
Продавец утверждает, акция стоит 100 р., т.к. удостоверяет права на владение (в конечном счете) активами, которые приносят годовой доход в 10 р.
Однако, поскольку это не подтверждается, доход составил 5 р., то и цена акции другая.