Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 21:40

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 15:04 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей??

Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает...

:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 15:14 
humble писал(а):
Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей??

Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает...

:?:



Жмоты...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 15:21 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
[quote="лень логиниться"

Жмоты...[/quote]

начальников не выбирают 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 09:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
да никак,

условие недействительное

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 09:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Anna Boukina писал(а):
да никак,
условие недействительное


ты куда эта пропала, скатабаза?
не видно, не слышно...
:evil:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 11:29 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
спасибо за ответ.
А в силу чего недействительное?
а как же п.3 ст. 614 ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 12:03 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2008 22:17
Сообщ.: 8
в силу того, что по 654 статье размер арендных платежей является существенным условием договора аренды недвижимости.
А если вы пишите "размер платежей 1 рубль, но если мне козявка в нос залетит, то будет 20 рублей"- это не отвечает понятию согласованности сторонами размера арендной платы.
И, возможно, вызовет вопросы и претензии со стороны проверяющих органов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 12:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
ну хорошо, не недействительное, а несоразмерное

было письмо ВАСа, что штрафы не должны быть средством обогащения. Так что применят вам 333 КГ и что писали, что не писали про 600%

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 12:41 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
всем спасибо за ответы!
Анна, почему мы это как штрафные санкции рассматриваем?
Мы хотим прописать возможность арендодателя беспричинно один раз в год очень значительно увеличить размер платежей в одностороннем порядке. Это, на мой взгляд, к порядку определения размера арендных платежей относится, а не к санкциям.
Поэтому, ИМХО, 333 не катит.

Финтиклюшка, а на что может судья сослаться, указав что подобная формулировка делает условие о размере арендных платежей не согласованным надлежащим образом??
На здравый смысл? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 12:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
да не важно. считайте, что я привела аналогию
можно подумать еще о среднерыночной цене на данного типа помещения и НК РФ...

белыми нитками шито

а руководство выбирают еще как - вместе с компанией :lol:

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 12:54 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
Анна, спасибо еще раз.
P.S. уточню: в моем случае, это не руководство - а клиенты :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 08:37 
humble писал(а):
Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей??

Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает...

:?:


номано, если к делу подойти техницки ,а не тупо хачу шисот ибаста.

- если идет речь о черной (замечу, что, видимо речь не идет об аффилированных сторонах с целью перераспределения денежных потоков), значит условно, белая 10 рублей, 90 рублей черная, т.е. рыночная 100.
- зачем именно 600%?, нам нужно в случае чего принудить их платить рыночную, т.е. достаточно п. 3 ст. 614 и условия в договоре о том, что предусмотрен ежегодный пересмотр арендной платы при определенных условиях типо, увеличение размера арендной платы в связи с ростом инфляции и среднерыночной ставки арендной платы по аналогичным помещениям;
все.

будут ерепеницо подкидываем ставку до среднерыночной, и даже можно "побольше" с учетом "своих" (см. ниже) заключений, прикладываем заключение оценщиков, стоит копейки по сравнению с арендой, плюс заключение своих аудиторов, учредителей и т.п. лиц о том что старая ставка является убыточной и арендодатель не получает от договора доход, который мог бы получать.
если дело до суда, то однозначно будет установлено, что исполнение договора без изменения его условий в части увеличения размера арендной платы нарушает соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон, т.к. аренда сделка возмездная и исполняецо в условиях рыночной экономики, то есть исполнение по цене, значительно ниже среднерыночной, нарушает принцип возмездности и эквивалентности, то есть данный договор для арендодателя убыточным и он не получает от договора доход, который мог бы получать.

единственный ньюанс, шо по черной у фискалов могут быть вопросы в плане уменьшения налоговой базы по НДС, но это уже другая история.. 8)

ps: "штрафы не должны быть средством обогащения" - имхуецо это нисюда...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 09:34 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
Товарисч политрук - звезда!!
Пасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 09:38 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
только меня одно смущает - если мы это условие привязываем к изменению среднерыночной стоимости кв. м аренды, то как доказать, что именно в этот момент она изменилась до 100 рублей, а до этого была 10 рублей??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 10:31 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 09:54
Сообщ.: 29
Я думаю, Вашим клиетам нужно просто взять такой же "черный" обспечительный платеж.... в нужном размере....
И пусть "Абрам не спит" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 10:54 
humble писал(а):
только меня одно смущает - если мы это условие привязываем к изменению среднерыночной стоимости кв. м аренды, то как доказать, что именно в этот момент она изменилась до 100 рублей, а до этого была 10 рублей??


"как доказать, что именно в этот момент " а собсна зачем..? думаю это не существенно, до какого то момента платили и нормально, как токо перестали, вот вам обоснование, а то что арендодетель раньше не почесалсо так эта... иво предпринимательский риск.. апсчиталсо.. а счас вот опомнилсо..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 11:00 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
Maha писал(а):
Я думаю, Вашим клиетам нужно просто взять такой же "черный" обспечительный платеж.... в нужном размере....


И как потом официально обосновать невозврат обеспечительного платежа, если они по 10 рублев регулярно платить будут?
:?:
Кроме того, обесечительный платеж на все 48 месяцев вперед не возьмешь. А арендаторы категорически против бессрочного договора аренды - настаивают на 4хлетнем :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: черные арендные платежи
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008 11:01 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 12 июл 2008 19:00
Сообщ.: 152
Товарисч политрук, я почти влюбилась :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB