Можно ли передать на хранение недвижимость?

lonepilot

St_Andrew писал(а):

У нас на спецкурсе регулирования оборота недвижки был в точку такой пример

Чуваку выделялсо садовый домег на участке либо каморочка где-нибудь в прихожке главного здания - для того, чтобы он там жил и не пользовался главным зданием ни в каких целях - иначе это будет уже не договор хранения, а договор найма жилого дома. С ним же заключается договор хранения, и всё как бы файн.

Вот скажите - вы несогласны с категоричной позицией ВАС. А ведь она лишь развивает сказанное Садиковым, с мнением которого вы, вроде бы, согласились

Ещё ведь со времён римского права землю и недвижимость передавали не "в руки", а просто поднимались на холм и показывали контрагенту его будущий участок. В этом и отличие движимых от недвижимых вещей - последними нельзя владеть в физическом смысле, можно только в нематериальном. С тех же римских времён договор хранения подразумевает передачу вещи хранителю с её поступлением в какое-то обособленный режим, когда к ней ограничен доступ других. Короче, долго писать, я думаю, и так всё понятно

Даже из русского языка посмотрите:
"сдать на хранение пальто в гардероб"
и "сдать на хранение дом" (куда его положат?)

"Сдать дом под охрану", согласитесь, даже звучит, и то органичнее

Ну, во 1-х, с Садиковым я не соглашался, а всего лишь поблагодарил за цитирование его мысли!
А, во-2-х, всё-таки четкой позиции по данному вопросу нет, поэтому категорично заявлять о возможности или невозможнсоти хранения недвижимости я бы не стал.

Углубляться в римское право конечно можно, но есть ли смысл? Ведь даже если и передать на хранение сад. дом, то почему у этого имущества не появится какой-либо обособленный режим, ограничивающий доступ к нему посторонних лиц, а у хранителя одновременно не возникнет некое право владения данным имуществом?
А по поводу русского языка, то в нем так много слов и словосочетаний, что "сдать на хранение дом" можно спокойно заменить на множество других более приемлемых вариантов.

lonepilot

Ведь на самом деле, если утверждать, что нельзя заключить договор хранения недвижимого имущества, тогда какой договор можно заключить? :?:

Если обычный физик, скажем уезжает надолго в командировку за бугор и хочет, чтобы его любимые 6 соток с домиком и банькой никто не тронул за время его отсутствия. Нанимать ЧОП - ему дорого и заморачиваться не хочется, как и в случае с вневедомственной! А тут сосед (без лицензии), добрая душа, пообещал приглядеть за соответствующее вознаграждение. Так и как же им быть? Какой договор заключить? :?:

St_Andrew

lonepilot, злоупотребляете оверквотингом)

Не знаю, как кто, а я лично считаю, что хранение вообще является частным случаем охраны, поэтому дело, конечно, ваше, какой именно договор заключать..

Но вы и сами видели отношение ВАС к такого рода "хитростям". :roll:

А не его ли следует слушаться в практике?

St_Andrew

lonepilot писал(а):

Если обычный физик, скажем уезжает надолго в командировку за бугор
А тут сосед (без лицензии)
Так и как же им быть? Какой договор заключить?

А ему зачем лицензия? Насколько я слышал, лицензия нужна для профессиональной охранной деятельности? То есть когда человек на предпринимательской основе осуществляет услуги охранника за вознаграждение.

А для "один раз поохранять дом" по-моему, не надо лицензию никакую - вот в дачных кооперативах когда организуют сменное дежурство от воров по ночам, - им что, тоже надо лицензии всем получать? 0_о

lonepilot

St_Andrew писал(а):

lonepilot писал(а):

Если обычный физик, скажем уезжает надолго в командировку за бугор
А тут сосед (без лицензии)
Так и как же им быть? Какой договор заключить?

А ему зачем лицензия? Насколько я слышал, лицензия нужна для профессиональной охранной деятельности? То есть когда человек на предпринимательской основе осуществляет услуги охранника за вознаграждение.

А для "один раз поохранять дом" по-моему, не надо лицензию никакую - вот в дачных кооперативах когда организуют сменное дежурство от воров по ночам, - им что, тоже надо лицензии всем получать? 0_о

ЗАКОН РФ от 11.03.1992 N 2487-1
(ред. от 24.07.2007)
"О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности:
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)
Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, индивидуального частного детективного предприятия или объединения, частного охранника или частного охранного предприятия либо охранно-сыскного подразделения, запрещается оказывать услуги, перечисленные в настоящей статье.

lonepilot

Статья 20.16. КоАП РФ Незаконная частная детективная или охранная деятельность

1. Осуществление частной детективной или охранной деятельности без специального разрешения (лицензии) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. Создание в организации службы безопасности без специального разрешения (лицензии) -
влечет наложение административного штрафа на руководителя организации в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

Гость

http://fishki.net/fun/opengirl.php?fun_og=gbTQWRDspErm

St_Andrew

lonepilot, я думал,

Цитата:

Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность
Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг

В начале закона имеет важное значение. Вы так не считаете?

lonepilot

St_Andrew писал(а):

lonepilot, я думал,

Цитата:

Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность
Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг

В начале закона имеет важное значение. Вы так не считаете?

Ну и в чем Ваш вопрос, не понял? Договор об оказании охранных услуг и подразумеается вообще-то возмездным! Если Вы хотели сказать, что между физиками нужно заключать договор об оказании услуг, а не о передаче на хранение.

St_Andrew

Я хотел сказать, что в законе наверняка имеется в виду предпринимательская деятельность (на постоянной основе и за деньги), а не "помощь соседу", вот что я хотел сказать. Но практикой или комментариями по этому не располагаю - не занимался этим вопросом вплотную. Знаю например, что патрулирование в садово-огородных объединениях производится безо всяких лицензий. Думаю, у меня всё по этой теме

Tindal

lonepilot писал(а):

Уважаемые коллеги, возник такой вот вопрос: можно ли сдать на хранение недвижимую вещь (например нежилые строения) сроком на 3 месяца?
Каких-либо ограничений я пока не нашел. Однако по причине того, что ранее никогда не сталкивался так подробно с хранением, то засомневался! Может кто подскажет?

Нельзя

Исключение - секвестр (ч. 3 ст. 926 ГК).

lonepilot

Tindal писал(а):

lonepilot писал(а):

Уважаемые коллеги, возник такой вот вопрос: можно ли сдать на хранение недвижимую вещь (например нежилые строения) сроком на 3 месяца?
Каких-либо ограничений я пока не нашел. Однако по причине того, что ранее никогда не сталкивался так подробно с хранением, то засомневался! Может кто подскажет?

Нельзя

Исключение - секвестр (ч. 3 ст. 926 ГК).

Неубедительно :!:

Tindal

Пилот, если для Вас мое мнение не авторитетно - почитайте Брагинского с Витрянским, Суханова и иных уважаемых личностей на этот счет.
Я свое мнение высказал, обосновать его нормативно, к сожалению, не сможет никто. Это скорее теория и традиция.

lonepilot

Думаю, что тема исчерпала себя.

LAWFIRM.ru

Можно ли передать на хранение недвижимость?

Кто сейчас на конференции