Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 18:35

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 11:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 12:36 
Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 12:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
Мне кажется, что должно применяться российское право. Прямую норму не нашел, такой вывод сделал путем толкования ст. 1020, 1210,1211,1214 ГК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 12:44 
Offmoder писал(а):
1) применимое право?
1216,1211 ГК РФ
Offmoder писал(а):
2) подсудность споров и применимое право?

It depends (см.п.1)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 13:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Offmoder писал(а):
Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое.

алгоритм для решения подобных задач следующий.

во-первых нужно определиться с компетентным судом. суд будет применять свое коллизионное право и на его основе выберет применимое материальное право. есть ли у Вас арбитражное соглашение (о выборе каккого-то международного коммерческого арбитража)?

если нет - при подаче иска одной стороной против другой иск нужно будет подавать по месту нахождения ответчика - в соответсвующий суд.

с т.з. российского коллизионного права применимым матеральным правом будет право страны, которая наиболее тесно связано с исплнением договора, и таковой по презумпции является страна продавца - т.е. применимым правом будет российское право.

американское право в этой части очень похоже и скорее всего российское право также будет применимым как матеральное. но это просто совпадение. такие задачи всегда нужно решать с определения компетеноного суда.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 13:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Корпу и остальным: статьи в ГК я добросовестно прочла, но...
я сто лет не видела в глаза регламенты судов типа МКАС, посему не знаю, возьмул ли туда иск от росфизика, который предпринимателем не является. собсно в этом главный затык. в данный момент в д-ре написано, что иск подается в компетентный суд по месту нахождения ответчика (что меня устраивает исходя из порядка расчетов) и что применимым материальным и процессуальным правом является зак-во РФ. в части материального я уверена, в части процессуального - не очень :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008 14:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Offmoder писал(а):
Корпу и остальным: статьи в ГК я добросовестно прочла, но...
я сто лет не видела в глаза регламенты судов типа МКАС, посему не знаю, возьмул ли туда иск от росфизика, который предпринимателем не является. собсно в этом главный затык. в данный момент в д-ре написано, что иск подается в компетентный суд по месту нахождения ответчика (что меня устраивает исходя из порядка расчетов) и что применимым материальным и процессуальным правом является зак-во РФ. в части материального я уверена, в части процессуального - не очень :)

если речи не идет про междунароодный коммерческий арбитраж (а из Вашего этого поста я понимаю, что не идет), то какой нафиг МКАС? если иск подают против нас... процессуалка в нашем суде будет конечно наша.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008 15:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51
Сообщ.: 2431
Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

2. Возможно комбинированное использование нескольких элементов правоотношений разным применимым правом, за исключением случаев когда императивные нормы не могут быть заменены.

3. Если акции российские, то см. п. 1 ст. 1206, про российского продавца - п. 2 ст. 1209, и, напоследок, для сторонников, типа, "право можно выбрать" - п. 5 ст. 1210. Но самое гласное правило-норма ГК РФ - ст. 1214

4. по МКАС - существует ограничение компетенции Законом РФ о МКА 1995 г. Даже если и будет вынесено решение вне компетенции - вопрос об исполнении. Но когда покупатель - резидент NY US, лучше всего конечно МКАС, ибо вопрос исполнения акта МАС - очень не простой.

_________________
Regards! Собственной персоной www.ZAKON1.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 11:14 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
BUNNY писал(а):
Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

тяжело же придется российскому арбитражному суду если против российского продавца (ООО) в российский арбитражный суд иск подаст английский покупатель (PLC)... из договора (в котором ничегошеньки нет про применимое право) купли-продажи акций компании, зарегистрированной на каких-нибудь кайманских или еще каких-нить тьмутараканских островах :lol:

я бы с удовольствием пришел на заседание и прямо бы под запись конспектировал бы речь Баннни перед россйским судом, убеждающего наш, русссский суд не применять право российское, а обратить свой взор на право этих самых островов.

ЗЫ
мне кажется нужно различать вопросы внешние (как бы вопросы права на бумаги - например передача акций третьему лицу; в этом смысле не вижу разницы с передачей товара) и вопросы внутренние (вопрос о том как осуществляется запись титула и проч, право на управление и ты ды)

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Последний раз редактировалось Corporate associate 02 сен 2008 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008 11:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
я бы пришел посмотреть на корпа записывающего под диктовку Банни.. "Коллега, можно помедленнее, я запЫсываю" :wink:

соре за офф Лер :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 16:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2003 23:51
Сообщ.: 2431
Откуда: Moscow
Skype: zakharovlaw
Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):
Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

тяжело же придется российскому арбитражному суду если против российского продавца (ООО) в российский арбитражный суд иск подаст английский покупатель (PLC)... из договора (в котором ничегошеньки нет про применимое право) купли-продажи акций компании, зарегистрированной на каких-нибудь кайманских или еще каких-нить тьмутараканских островах :lol:

я бы с удовольствием пришел на заседание и прямо бы под запись конспектировал бы речь Баннни перед россйским судом, убеждающего наш, русссский суд не применять право российское, а обратить свой взор на право этих самых островов.

ЗЫ
мне кажется нужно различать вопросы внешние (как бы вопросы права на бумаги - например передача акций третьему лицу; в этом смысле не вижу разницы с передачей товара) и вопросы внутренние (вопрос о том как осуществляется запись титула и проч, право на управление и ты ды)


1. Говоря о личном статуте юрлица, я имел в виду установление сторонами подлежащим применению к сделке ПРАВА ГОСУДАРСТВА, в котором закрегистрировано юрлицо, чьи акции вовлечены в качестве предмета сделки.

2. Я абсолютно ничего не говорил об определении подсудности и применимом материальном праве.

3. Различие вопросов "внутренние и внешние" не было предметом обсуждения, хотя я и писал: "2. Возможно комбинированное использование нескольких элементов правоотношений разным применимым правом, за исключением случаев когда императивные нормы не могут быть заменены".

Вместо заключения: КОРП, судьи бывают разные ) Плюс зависит от интереса судьи к выступающему(ей) (БЕЗ ПОШЛОСТЕЙ)...

2 СТРЕЛАКОМ

ПРЕВЕД 8) Ты как?

_________________
Regards! Собственной персоной www.ZAKON1.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 16:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 16:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Привед, атличненька! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 07:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...


Аха, Лера вопрошала именно об этом.
Тока Лера вопрошала с учетом того, что продавец - российское физическое лицо, а не юрик, и что речь идет не о акциях, а о правах, ето же ООО.

В общем, с правом-то я разобралась. Меня больше судилище интересует, правда чисто теоретически, поскольку права физика упакованы железно. А в договоре мы указали просто по месту нахождения ответчика, правда враги написали "с применением норм российского процессуального права". Вот меня и интересует, ежели все-такие нам придется судиться с америкозами, каким образом суд американский будет применять нормы российского процессуального права.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Offmoder писал(а):
Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...


Аха, Лера вопрошала именно об этом.
Тока Лера вопрошала с учетом того, что продавец - российское физическое лицо, а не юрик, и что речь идет не о акциях, а о правах, ето же ООО.


даже если продавец - метафизическое лицо, это само по себе не поколебет основы коллизионного регулирования!!! :lol: и уж точно его не изменят доли а не акции :lol:

амереканский суд ни в жисть нашу процессуалку применять не будет, еси это не суд линча, сформированный там из наших...

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
хи-хи. набираю участников состава для суда линча. проезд оплачивает ответчик :D

p.s. спасибосы.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
эххх.. коллизионное право.. лебедев.. лекс муранус... юность...

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
альянофф писал(а):
эххх.. коллизионное право.. лебедев.. лекс муранус... юность...


вспомнила бабка, как девкой была :mrgreen:

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочный вопрос по международному праву
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 12:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
вот ты мне щас больно ударила по больному месту

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB