Ударжание вещи, не принадлежащей должнику.

St_Andrew

Я думал, вы серьёзно говорили. Ответ понятен.

Drag

St_Andrew писал(а):

wood-goblin писал(а):

судя по всему продать ее можно и виндикация не сработает. Для этого необходимо соблюсти одно условие, что бы вещь находилась у кредитора основательно, т.е. по какому либо дговору с должником

Вы намекаете на злосчастное регулирование "добросовестного приобретения", по аналогии с продажей квартир? Типа, достаточно любого титула у первоначального продавца, и вещь забрать нельзя? Ну тогда конечно, однако такой "продавец" пойдёт по статье мошенничество.

Кстати, как лично Вы относитесь к тому, что суб- арендатор/подрядчик и т.п. не входят в число 5 лиц, имеющих правомочие продавать вещь?

Если не сложно, для системности моих знаний или не знаний, кто эти 5 лиц?
А по поводу индульгенций, ВС выше давал ссылку на Скловского, который пытается на Ваш вопрос ответить.
Если говорить о договоре субаренды, то имущество попадает к субарендатору с согласия арендодателя, поэтому он должен расчитывать на возможные негативные последствия в результате его согласия и может себя защитить не давая такого согласия, а как может защитить себя субарендатор? Почему его положение должно быть хуже чем у арендатора?

St_Andrew

Drag писал(а):

Если не сложно, для системности моих знаний или не знаний, кто эти 5 лиц?

Цитата:

По общему правилу продавец товара должен быть его собственником или обладать иным ограниченным вещным правом, из которого вытекает правомочие продавца по распоряжению имуществом, являющимся товаром (например, правом хозяйственного ведения).
В случаях, предусмотренных законом или договором, правомочия по распоряжению имуществом могут быть предоставлены лицу, не являющемуся субъектом права собственности или ограниченного вещного права на это имущество. В частности, при заключении договора купли-продажи путем проведения публичных торгов продавцом, подписывающим договор, признается организатор торгов (п. 5 ст. 448 ГК); при продаже имущества во исполнение договора комиссии продавцом по договору купли-продажи с покупателем этого имущества является комиссионер, действующий от своего имени (ст. 990 ГК); в таком же порядке заключает договор купли-продажи агент, действующий от своего имени по поручению и за счет принципала на основании агентского договора (п. 1 ст. 1005 ГК); право на заключение сделок от своего имени (в том числе в качестве продавца) предоставлено также доверительному управляющему в отношении имущества, переданного ему по договору доверительного управления (п. 3 ст. 1012 ГК).

St_Andrew

Drag писал(а):

Если говорить о договоре субаренды, то имущество попадает к субарендатору с согласия арендодателя

и что из этого следует?

Цитата:

поэтому он должен расчитывать на возможные негативные последствия в результате его согласия

в том числе и на то, что его вещь продадут, не имея на это права? :lol:

Цитата:

как может защитить себя субарендатор?

Удерживать до виндикационного иска.

Цитата:

Почему его положение должно быть хуже чем у арендатора?

Потому, что он берёт вещь в аренду не у её собственника.

Drag

St Andrew, а почему Вы считаете, что удерживать до виндикации может законо, а вот продовать уже не законно?
Хотя я еще и не определился по данному вопросу окончательно, но я рассуждаю так, что правовое положение субарендатора ничем не отличается от арендатора (п.2 ст.615) исходя из этого они должны иметь одинаковую степень защиты. А арендодатель, как я уже и говорил несет риск того что его имущество может быть удержано. Если ты хочеш это исключить не давай согласие на субаренду. А как может в этой ситуации защитить себя субарендатор? Не бери в субаренду, скажете Вы, но ст. 615 ниделает различий между арендой и субарендой. И как мы уже видели суд рассуждает, что если бы у субарендатора небыло права на удержание, это способствовало злоупотреблению со стороны арендатора, который бы сдавал все имещество через механизм субаренды.

Tindal

Продает вещь ретентор. У него есть на это право в силу закона.

LAWFIRM.ru

Ударжание вещи, не принадлежащей должнику.

Кто сейчас на конференции