Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 18:38

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 22:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Работник не испытании.
30 мая издали письмо о неуд испытании, ознакомили под расписку 1 июня.
Приказ об увольнении от 2 июня 06г, но в нем дата - уволить с 4 июня. Причем 3 и 4 выходные.
ч.1 ст. 71 ТК РФ
Цитата:
при неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.


Нарушен ли 3 дневный срок уведомления?
Полагаю 3 дневный срок должен исчисляться с момента уведомления до издания приказа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 22:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
РАФ писал(а):
Работник не испытании.
30 мая издали письмо о неуд испытании, ознакомили под расписку 1 июня.
Приказ об увольнении от 2 июня 06г, но в нем дата - уволить с 4 июня. Причем 3 и 4 выходные.
ч.1 ст. 71 ТК РФ
Цитата:
при неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.


Нарушен ли 3 дневный срок уведомления?
Полагаю 3 дневный срок должен исчисляться с момента уведомления до издания приказа.

Если его не уведомили именно о том, что он будет уволен, то нарушен.Ознакомления с неудовлетворительным результатом испытания не требуется.Значение имеет только надлежащее уведомление об увольнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008 23:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
а че в письме-то, и правда, Раф?
я б сказал так навскидку что нарушен, но завтра на работе хоть ченить почитаю и скажу)

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 00:49 
Цитата:
Значение имеет только надлежащее уведомление об увольнении.
Как вы себе его представляете? что должно быть?
В моем случае следующее сообщаем, что не выдержали испытание, допускали прогулы и ненадлежаще исполняли обязанности, апо сему мы вас увольняем как не выдержавшего испытание.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 00:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Это йа.

Раз по ст. 71 уведомить надо до увольнения, значит уведомить не значит ознакомить с приказом. Значит это отдельная бумага. Как она должна выглядеть не сказано, только ее содержание.
Вопрос в соотношении дат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
Раф, ответь, блин.
Че в письме содержится? Просто указание - "испытание не прошел. думай." или написано развернуто, что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора, с указанием причин?
если про расторжение договора в письме не говорится, указываются ли правила расторжения договора на испытательном в трудовом договоре?
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора.
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные.
но днем расторжения трудового договора выходной день быть однозначно не может - им будет следующий рабочий день. впрочем, здесь цепляться не за что, имхо

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
альянофф писал(а):
Раф, ответь, блин.
Че в письме содержится? Просто указание - "испытание не прошел. думай." или написано развернуто, что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора, с указанием причин?
если про расторжение договора в письме не говорится, указываются ли правила расторжения договора на испытательном в трудовом договоре?
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора.
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные.
но днем расторжения трудового договора выходной день быть однозначно не может - им будет следующий рабочий день. впрочем, здесь цепляться не за что, имхо

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 10:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
альянофф писал(а):
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))

Да и еще 06 года :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 11:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
Stachus писал(а):
альянофф писал(а):
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))

Да и еще 06 года :lol:

да, точно, слона-то я и не приметил)))

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 16:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Уведомление развернутое со всеми пирогами -
Цитата:
что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора

Даты рассторжения в уведомлении нету.
В ТД правил рассторжения нету.
Цитата:
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора
А что является рассторжением если не приказ?
Цитата:
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные
Тут надо смотреть правовое значение 3 дней - на мой взгляд это срок для реализации возможности обжалования. Поэтому это должны быть рабочие дни. Но я об этом в практиках не видел ничево. Мож вы знаете?

пс. да, в 2006г. люди тоже работали, а как вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 16:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
По поводу даты расторжения - не, ну Раф, ты реально считаешь, что если в приказе от 2 июня стоит срок увольнения - с 4 июня, то трудовой договор расторгнут 2 июня? Или все-таки - когда дата расторжения?
Хотя может конечно в приказе не может содержаться даты расторжения, я не знаю, может есть такая норма где-то, я такой не видел.

Если уведомление развернутое с указанием на причины отрицательного результата испытания, и что это влечет за собой расторжение трудового договора, то тут нарушения не видно.
Насчет трех дней возможности обжалования - я тоже не совсем вижу, с чего ты взял, что работник должен успеть обжаловать в суд решение работодателя в течение трех дней.
Вообще, конечно, я б тоже хотел, чтоб это были рабочие дни, но нормативно это не установлено, а установлено, что просто календарные дни.
То, что судами может быть изменено это положение НПА, сумлеваюсь.
имхо, так.

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 16:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Убедительно, Альяныч. Рубишь тему!
Цитата:
По поводу даты расторжения - не, ну Раф, ты реально считаешь, что если в приказе от 2 июня стоит срок увольнения - с 4 июня, то трудовой договор расторгнут 2 июня? Или все-таки - когда дата расторжения?
Хотя может конечно в приказе не может содержаться даты расторжения, я не знаю, может есть такая норма где-то, я такой не видел.
Реально было так. 2-го уволили и сообщили. Потом спохватились про 3 дня и заменили приказ - вставили дату "с 4-го". Но все равно криво получилось - попали на выходной. Вот я и пытаюсь дое...ться. Но по ходу бесполезняк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008 17:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 17 мар 2003 14:10
Сообщ.: 6229
ну панимаааш... у нас, конечно, любят работников, но не до такой же степени.
доебаться можна конешна, особенно если есть инсайд какой относительно порядка учета трудовых книжек, обработки персональной информации, охраны труда и т.п. - но в этом случае работника восстановить и компенсировать - нереал. так что смысла до*цензуриваться* не вижу.

_________________
骑虎难下


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB