Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 22:45

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 20 сен 2008 17:43 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 10 июл 2008 13:24
Сообщ.: 7
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 21 сен 2008 16:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Может не на АНО, а на некоммерческое партнерство все-таки?
Кагбэ учитывая цели создания некоммерческих организаций и принципы функционирования, мне не совсем понятно их вовлечение в коммерческиую холдинговую структуру.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 21 сен 2008 18:26 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 10 июл 2008 13:24
Сообщ.: 7
Tindal писал(а):
Может не на АНО, а на некоммерческое партнерство все-таки?
Кагбэ учитывая цели создания некоммерческих организаций и принципы функционирования, мне не совсем понятно их вовлечение в коммерческиую холдинговую структуру.



Все-таки нет. По его схеме, если вы с ней знакомы, на автономную некоммерческую организацию вешаются функции бенефициара и она также осуществляет защиту активов компании "имущество". Если хотите, могу поподробнее расписать. Могилевский про эту схему на курсках Статутовских говорил, и в книге его про корпорации есть описание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 00:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Moxovik писал(а):
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.

мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом):
- коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику);
- коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность);
- коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.);
- разрешение тупиковых ситуаций.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 08:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4857
Полностью согласна с Корпом. Особенно это касается ситуаций, когда владение осуществляется на паритетных началах 50:50 :roll:

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 09:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Corporate associate писал(а):
Moxovik писал(а):
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.

мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом):
- коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику);
- коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность);
- коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.);
- разрешение тупиковых ситуаций.


Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 09:50 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 11 апр 2007 09:44
Сообщ.: 93
Откуда: Москва
Доброе утро.
А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ?
Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами?
Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры?
Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 10:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4857
Вам придется несколько потратиться, чтобы сделать свою УК (разогнать уставный капитал, набрать обученных людей, причем таких, чтобы они у Вас не украли эти самые активы), потом тратиться на ее поддержание и бесконечную переписку с ФСФР. Также придется иметь в виду, что у зпифов весьма своеобразная стркутура активов, и Вам придется туда сливать недвижку в основном (т.е. выводить ее из состава имущества), поскольку доли и акции там ограничены. Т.е. надо будет геморроиться с ФРС. Для недвижки придется создавать подразделение, которое будет управлять ее эксплуатацией, опять же хлопотно.
А плюсов я, честно говоря, не вижу. В свое время лет несколько назад, когда только стали появляться пифы, мы собирались слить туда активы. Помню, создание УК у меня заняло 2 месяца от нуля до лицензии и без всяких проталкиваний. И что в итоге - отказались мы от этой идеи по причине несовершенства законодательной базы и УК продали успешно. Вот. Впрочем, запись в трудовой книжке "контролер" меня до сих пор веселит :)

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 10:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
losing_my_religion писал(а):
Доброе утро.
А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ?
Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами?
Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры?
Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности.


использование ЗПИФ может быть оправдано только "экономией" на налогах. Данная конструкция не универсальна, весьма громоздка, дорога в обслуживании. Не ломайте голову, делайте как советует Корп и будет Вам счастие.

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 10:28 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 11 апр 2007 09:44
Сообщ.: 93
Откуда: Москва
skywalker писал(а):
losing_my_religion писал(а):
Доброе утро.
А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ?
Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами?
Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры?
Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности.


использование ЗПИФ может быть оправдано только "экономией" на налогах. Данная конструкция не универсальна, весьма громоздка, дорога в обслуживании. Не ломайте голову, делайте как советует Корп и будет Вам счастие.


Не ломаю. Мне это даже доставляет удовольствие.
Рассматриваю все известные мне варианты, как минимум, в общеобразовательных целях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 10:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
losing_my_religion писал(а):
Не ломаю. Мне это даже доставляет удовольствие.
Рассматриваю все известные мне варианты, как минимум, в общеобразовательных целях :)


Вам выше порекомендовали наиболее эффективное решение задачи (исходя из тех общих формулировок, которые Вы изложили). Остальные инструменты (в том числе и ЗПИФ) являются скорее дополнительными (хотя для Вас они могут стать и основными, все зависит от приоритетов) и их применение зависит от специфики вашего бизнеса.

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 11:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Tindal писал(а):
Corporate associate писал(а):
Moxovik писал(а):
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.

мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом):
- коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику);
- коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность);
- коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.);
- разрешение тупиковых ситуаций.


Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA?

дружище, ну ты ж тоже работаешь в ильфе.

расспроси у своих про обязанность совершения deed of adherence - как "стандаратное" условие передачи акций "строннему лицу" по SHA...

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 13:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Corporate associate[quote="Corporate associate писал(а):
Moxovik писал(а):
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.

мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом):
- коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику);
- коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность);
- коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.);
- разрешение тупиковых ситуаций.


Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA?[/quote]
дружище, ну ты ж тоже работаешь в ильфе.

расспроси у своих про обязанность совершения deed of adherence - как "стандаратное" условие передачи акций "строннему лицу" по SHA...[/quote]

сколько я всего пропустил ... это я про Тиндала )) может он теперь еще и из понаехавших?

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008 12:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Корпыч, ну этот дид оф эдхиаранс я посмотрел сам. Но мне никто не дал вразумительного ответа, к чему привязывается этот механизм (я и так тут заябываю всех моих коллег теоретическими изысканиями :lol: ). Речь идет об ограничениях на трансфер акций акционером без подписания дида в самом SA или о препятствиях перерегистрации прав на акции у регистратора без предоставления ему этого дида? Какие последствия отчуждения акций без подписания дида - не регистрация нового акционера регистратором, недействительность SPA или только возможность требовать убытков?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB