Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 19:54

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 11:29 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Уважаемые коллеги! У меня такой вопрос: действительно ли административный штраф, наложенный на должностное лицо за административное правонарушение, должен облагаться НДФЛ? Якобы при оплате административного штрафа должностное лицо оплачивает его не из собственного кармана, а как-будто бы фирма дает ему на это деньги, в связи с чем у него образуется доход и из него необходимо соответственно удержать НДФЛ? Я что-то не пойму, на основании чего необходимо удерживать НДФЛ? 8O

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 11:32 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
Якобы при оплате административного штрафа должностное лицо оплачивает его не из собственного кармана


Это, как говорится, нужно доказать. Если компания предоставляет деньги на безвозмездной и безвозвратной основе физику, то доход у него будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 11:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Sw.L. писал(а):
Цитата:
Якобы при оплате административного штрафа должностное лицо оплачивает его не из собственного кармана


Это, как говорится, нужно доказать. Если компания предоставляет деньги на безвозмездной и безвозвратной основе физику, то доход у него будет.


Так это налоговики при проверке организации должны доказать, или это наша обязанность доказать, что деньги давались не на безвозмездной основе?

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 13:06 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Для начала компании самой следует определиться по двум вопросам:
1) выплачивает ли она физику налогооблагаемый доход (см. ст. 209, 41 и 217 Налогового кодекса);
2) влечет ли выплата возникновение у компании статуса налогового агента (см. ст. 226 Налогового кодекса).

При утвердительно ответе на оба вопроса компания обязана исчислить НДФЛ, удержать его и уплатить (ст. 226 Налогового кодекса). При отрицательном ответе на любой из вопросов у компании не возникнет статуса налогового агента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 15:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Sw.L. писал(а):
Для начала компании самой следует определиться по двум вопросам:
1) выплачивает ли она физику налогооблагаемый доход (см. ст. 209, 41 и 217 Налогового кодекса);
2) влечет ли выплата возникновение у компании статуса налогового агента (см. ст. 226 Налогового кодекса).

При утвердительно ответе на оба вопроса компания обязана исчислить НДФЛ, удержать его и уплатить (ст. 226 Налогового кодекса). При отрицательном ответе на любой из вопросов у компании не возникнет статуса налогового агента.


Так вот самое интересное, можно ли считать доходом денежную сумму, выделяемую фирмой своему должностному лицу для оплаты административного штрафа? В Налоговом кодексе нет упоминания, что деньги, выделяемые для уплаты штрафа, являются доходом. :? Вообще, может ли быть доходом то, что тут же будет потрачено? Или такие средства можно отнести к иному доходу физ. лица (п. 9 ч. 3 ст. 208)?

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 16:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
Так вот самое интересное, можно ли считать доходом денежную сумму, выделяемую фирмой своему должностному лицу для оплаты административного штрафа?


Если компания передает ему деньги (уже писал про безвозмездно и безвозвратно), как вы полагаете, получение этих денег удовлетворяет признакам дохода, определенным в ст. 41 Налогового кодекса?

Цитата:
В Налоговом кодексе нет упоминания, что деньги, выделяемые для уплаты штрафа, являются доходом.


Налоговый кодекс, в общем - то и не должен определять все возможные виды дохода. Зачем это, если есть общее понятие дохода?

Цитата:
Вообще, может ли быть доходом то, что тут же будет потрачено?


При таком подходе доходов бы вообще не существовало. Например, выплата заработной платы, которая тоже может быть тут же потрачена...
Объектом НДФЛ является получение дохода (полученный доход - словами Налогового кодекса). Если в определенных обстоятельствах такой факт есть, есть объект. Нету - нет объекта. Увязки с тратой денег и т.п. не существует.

Цитата:
Или такие средства можно отнести к иному доходу физ. лица (п. 9 ч. 3 ст. 208)?


Ваш физик, получает доходы от источника за пределами территории России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 16:11 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
lonepilot писал(а):
Вообще, может ли быть доходом то, что тут же будет потрачено?


угу... предлагаю зарплату, пропитую в день ее получения, в налогооблагаемый доход не включать...

если серьезно:
- если физик получает деньги на руки (на счет), то это его доход (в денежной форме) без вариантов;
- если же предприятие производит уплату штрафа за физика (напрямую, на соответствующий счет в казначействе), то по сути своей это тоже доход... но в этом случае есть призрачный шанс отбиться, т.к. по классификации доходов это ближе всего к подп. 2 п. 1 ст. 211 НК РФ (оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика), но по формальным признакам здесь нет оплачиваемых ТРУ или имущественных прав...
Против налогоплательщика здесь играет здравый смысл и то, что перечень в п. 1 ст. 211 не является закрытым, а общий признак дохода (экономическая выгода - ст. 41) здесь налицо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к налоговым специалистам
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008 16:30 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Sw.L. писал(а):
Цитата:
Так вот самое интересное, можно ли считать доходом денежную сумму, выделяемую фирмой своему должностному лицу для оплаты административного штрафа?


Если компания передает ему деньги (уже писал про безвозмездно и безвозвратно), как вы полагаете, получение этих денег удовлетворяет признакам дохода, определенным в ст. 41 Налогового кодекса?

Цитата:
В Налоговом кодексе нет упоминания, что деньги, выделяемые для уплаты штрафа, являются доходом.


Налоговый кодекс, в общем - то и не должен определять все возможные виды дохода. Зачем это, если есть общее понятие дохода?

Цитата:
Вообще, может ли быть доходом то, что тут же будет потрачено?


При таком подходе доходов бы вообще не существовало. Например, выплата заработной платы, которая тоже может быть тут же потрачена...
Объектом НДФЛ является получение дохода (полученный доход - словами Налогового кодекса). Если в определенных обстоятельствах такой факт есть, есть объект. Нету - нет объекта. Увязки с тратой денег и т.п. не существует.

Цитата:
Или такие средства можно отнести к иному доходу физ. лица (п. 9 ч. 3 ст. 208)?


Ваш физик, получает доходы от источника за пределами территории России?

Нет не поучает!

Спасибо за ответ, кажется я всё понял!

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB