LAWFIRM.ru

Договор аренды заключен в отношении з.у. с условным кадастровым номером (действовавшее на тот момент законодательство позволяло).

Впоследствии по данному договору были совершены 1) перенайм 2) ипотека

В момент совершения 1) и 2) законодательство уже предписывает совершать сделки с з.у., прошедшим межевание и поставленным надлежащим образом на кадастровый учет

Вопрос:
Может ли 1) перенайм 2) ипотека быть признаны незаключенными?

Петь, теоретически - пытаться можно
расскажешь о результатах

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

ИМХО может.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

С ипотекой все более или менее понятно.

А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более.

Вот что противопоставить кроме абстрактного: аренда - вещное право, неразрывно связано с вещью (з.у.) и тырыпыры.

Тебе снести или сохранить?

Можно вопрос, а закон этот имеет обратную силу?

Ну ты же знаешь нас, белых рыцарей зеленой почты. СНЕСТИ НАХ конечно )))

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)

ну чо вы молчите, интересно же

Нет, не имеет (см. закон о регистрации прав на недвиж. имущество).

Ну и подвопросик:

Сделки перенайма и ипотеки, совершенные в отношении незаключенного договора аренды - также незаключены или ничтожны?

Вполне логично.
А что значит ипотека была по договору аренды? ЗУ передать в ипотеку может только его собственник. Заложено было право аренды?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ну сопсна аренда то право обязательственное и совсем не обязательно даже сдавать в аренду целый участок, можно и половину, без всяких кадостровый учетцев и прочей шняги, главное - (а) описать что сдается в аренду и (б) знать, что арендодатель собственник.

Естественно при регистрации любых сделок (обременений) на участой или его часть, надо будет зарегить право на участок в целом, с кадастровым учетом и межеванием-шмежеванием.

Про ипотек тожа ничо не понял, а вот по перенайму трудновато будет признавать незаключенным или ничтожным соглашение о перенайме, если есть вполне себе жизненное право аренды у первоначального арендатора - напрашивается вопрос: да с какого ..я?))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Там были особо хитров***е товрищи, они заключили договор "ипотеки права аренды" )))
Ну то есть заложили право аренды а не з.у.

ВС - лжетеории об обязательственной природе права аренды признаны современной наукой несостоятельными, вредоносными, еретичными и общественно опасными )))

А Суханов бы в ответ на это закатил бы глазки, закинулся холлсом, почмокал им и жалобным голосом произнес речь про всеобщую глупость и ничего непонимание в сфере разделения вещно-правовых и обязательственно-правовых отношений. И дождев бы поддержал - я его спрашивал специально про аренду.
Так чта я не понимаю, кого ты обзываешь современной наукой)))) разве что некого Александра Латыева, эманирующего на юрклубе под ником Смерч и строщащего работки по вещному праву под суровым уральским непогодом.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ты, Базин, хвостом не верти, отвечай: по каким принципам существуешь ? (с) )))

При смене владельца нарушается владельческая связь с вещью (з.у.), если границы ее в кадастре как надо не описаны?

Вступаешь ты вот ВС в правоотношение, а по поводу чего и не знаешь... )Один Вася тебе говорит - тут где-то границы, а Даша - да не, не тута, а тама. Так что ли получается?

Связь простого крестьянина с землей не нарушишь. Я возьму ее в мозолистую руку, да сожму силою одного только сердца; и польется сквозь пальцы студеной водицей самый жир земли, душистый до одури. И никакого кадастра мне не нада, я на глазок вижу каждую пядь!

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ничтожны. Сноси.

Нада ВС. ЗУ может быть объектом гражданского права, и стало быть обязательств и вещных прав только если он индивидуализирован, что достигается только присвоением кадастрового номера. Без него нет ЗУ как недвижимости - объекта гражданского оборота. Сдаваться части ЗУ могут только будучи заранее индивидуализиролваны - путем присвоения им собственного кадастрового номера.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Блин, Тиндал))))) Занимайся лучше каким нить другим подотраслем и институтом, не смеши меня. Индивидуализация и кадастровый учет не одно и то же. Кадастровый учет нужен для регистрации вещных прав на объекты недвижимости, обязательвенными правами можно обременять и части вещей, что естественно не годится для вещных - нельзя иметь вещное право на часть вещи.

Странно, что ты этого не понимаешь. Ну да ладно. Возьми хоть закон о регистрации и погляди как регистируется аренда части земельного участка.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

ВС, как ты тогда объяснишь статью 37 ЗК? Купля-продажа типичные обязательственные отношения. А вот с арендой по твоему должно быть все не так, никакого номера нам не надо.
И статью 6 ЗК, которая признает ЗУ как объект правоотношений только при удостоверении его границ, т.е. межевании и присвоения ему кадастрового номера?

Да и поясни также п. 3 статьи 1 ФЗ О государственном кадастре недвижимости.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull