Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 13:42 |
|
|
Причем здесь 316? Место исполнения определено в данном случае.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 13:42 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Ага, позволяет... "в случае неясности". А чего неясного? А обязанность предоставить расчет? Вот пусть и предоставит. В нашей ситуации не было расчета. Но представим что был. Просто от балды бы посчитали так как получилось по факту раза в три больше реальных расходов, а арендатор одобрил. Дальше чо? Сейчас арендодатель сам в суд попер доказательства расходов, т.к. не смог показать согласованного расчета, а если бы он в суд не пошел?
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 13:55 |
|
|
Да не усложняйте, еще раз говорю. Вот чо представлять? Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 13:58 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Причем здесь 316? Место исполнения определено в данном случае. Ну потому и определено. А могло бы быть написано, что гружит на ж/д транспорт и отправляет за счет арендатора, например. Что собственно и было на самом деле. Доставка заключалась в том, чтобы погрузить на поезд технику в ХМАО и отправить на дальний восток, на дальнем востоке арендатор снял с поезда. По факту опять же арендодатель говорит (условно), что его расходы это ж/д тариф + еще куча денег, за которые отчитываться он не обязан. Заплатили - забыли. Это что возмещение расходов или некое вознаграждение? Или это частично недействительное обязательство, т.к. арендатор думал, что реально такие расходы на доставку и его просто обманули, но проверить это он не может? Но случайно узнал, сел и задумался, что ему делать, ведь сам же согласовал расчет расходов и сам же в договоре не предусмотрел, что надо расходы подтвердить? Хотя по факту арендатор согласен был выплатить эту сумму за доставку и ему плевать было на реальные расходы на доставку, т.к. был холдинг. Пока что я исхожу из того, что расчет расходов был согласован, чтобы проще было.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 14:02 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Да не усложняйте, еще раз говорю. Вот чо представлять? Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой... Ну, совсем неусложнение уже в первой инстанции дало плачевные результаты))))))) Мол, заплатили? Ну и всё, пшли нах, были согласны с таким размером расходов. И бухи по боку. Чтобы идти по неосновательности, надо валить основание выплаты, а его просто так не свалишь, так как обязанность оплатить доставку есть, а доставка была + нет обязанности отчитываться за реальные расходы. Из плюсов: несогласование документального расчета; из минусов реальная оплата доставки, которая по мнению суда подтверждает согласие. Пойти в апелляцию с такой же простой позицией это значит ничего не поменять в ней, продуть и оставить призрачные надежды на кассацию
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 14:07 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Да не усложняйте, еще раз говорю. Вот чо представлять? Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой... Или ладно, проигранная первая инстанция - фиг с ней. Свой иск по взысканию излишне уплаченных сумм. Ну, допустим не получили бы мы в параллельном процессе документы по расходам. Просто бы прикинули, что что-то дорого мы по согласованному расчету заплатили и реально расходов меньше. Ну и чо? Просто тупо говорить, что мы прикинули, что это какая то наколка, что обязательство в части нелдействительно, правда эту часть мы померять не можем, но все равно неосновательное обогащение в размере разницы между выплаченной суммой и прикинутой нами стоимости ж/д перевозки верните? Слабоватенько, прямо скажем.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 15:14 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Ну, хорошо если проблема в согласии, то, нельзяли попытаться признанть это согласие по 179 недействительной сделкой?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 17:09 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Прикол)))) Нам в суде разрешили фоткнуть проект решения по делу, пока оно еще не было подписано судьей и арбитражными заседателями, которых мы притащили в дело. А только сейчас пришло полное решение, с подписями. И оно по объему больше чем то, что нам дали фоткнуть раньше))))))) Дописали. В частности суд пишет (раньше этой фразы не было вообще): Цитата: На основании изложенного, исходя из буквального содержания условий договора аренды автотранспортных средств ______ суд считает, что указанные договора содержат в себе элементы договора аренды и возмездного оказания услуг в части доставки
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 17:42 |
|
|
А ведь я те с самого начала сказал: дай мотивировочную часть, Эугенио.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить. Добавлено: 17 окт 2008 20:42 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
с...киб..ть. то есть они, всё-таки, считают, что имеет место смешанный договор... но на чём основан такой вывод? толкование договора, как смешанного, предполагает, что за соответствующую часть смешанного договора полагается свой размер вознаграждения (стоимость услуг, агентское вознаграждение и т.п.), так ведь? либо, надо исходить из того, что это вознаграждение в этой части смешанного договора уже включено в выплату по другой части смешанного договора (или я заблуждаюсь?). В твоём случае, ещё раз повторюсь, фигурирует слово "расходы". А не "оплатить стоимость услуг по доставке...". Херня какая-то... p.s. Вообще, меня напрягает вопрос разграничения имнно смешанного договора от специфического договора с широким набором прав и обязанностей. Как данные вещи чОтко разграничить? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|